בית פורומים בחדרי חרדים

שלח לך חגבים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2021 17:27 לינק ישיר 

פייגלין כמוך בעד חזרת החיים היהודיים ושמירת המצוות בארץ ישראל, בשונה ממך הוא לוקח את זה מאוד ברצינות, ולכן סבור שזאת הייתה טעות מצד חלק גדול ממנהיגי הציבור החרדי שלא עלו בהמוניהם בתקופה שאחרי הצהרת בלפור למרות הקלות בה ניתן היה לעשות זאת...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 18:14 לינק ישיר 

במחילה מכבודו, פייגלין מדבר על "תודעה לאומית חזקה" ויהושע וכלב ה"רוח האחרת" שהייתה עמהם היא "רוח הלאומיות" וזה פסול לומר. הרוח האחרת זו האמונה בצו הבורא והביטחון בו. ולא איזה לאומיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 19:52 לינק ישיר 

הרמבן המצוות עשה ד מגדיר את המצווה של יישוב ארץ ישראל כשלטון יהודי וככיבוש ולא רק לחונן את עפרה.
שלא נעזבנה ביד האומות או לשממה.
הלאומיות היא לא המצאה של הגויים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:00 לינק ישיר 
מצדרביעי

קלעפער כתב:
במחילה מכבודו, פייגלין מדבר על "תודעה לאומית חזקה" ויהושע וכלב ה"רוח האחרת" שהייתה עמהם היא "רוח הלאומיות" וזה פסול לומר. הרוח האחרת זו האמונה בצו הבורא והביטחון בו. ולא איזה לאומיות.


נראה שפייגלין כצאצא לבית חב"ד, מתכוון לדברים שכתובים בליקוטי תורה בתחילת פרשת שלח (גם אם תרגם אותם לסגנון אחר), כאן:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:15 לינק ישיר 

אין שום קשר בין מה שכתוב בליקוטי תורה לבין פייגלין.  האלטער רבי מסביר ששורש נשמתם של המרגלים היה מדרגא גבוה שלא רצו להשפיל עצמם לעולם המעשה וחששו שהגילוי לעולם המעשה יגרור ביטול גמור ככתיב ארץ אוכלת יושביה.

מה לרעין הקבלי\חסידי זה וללאומיות של פייגלין שעזרה לגרמניה לנצח את צרפת? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:18 לינק ישיר 

זה בדיוק הרעיון של הליקוטי תורה, שהקב"ה רוצה שהקדושה תתגלה דווקא בתוך הארץ ובעולם העשייה והרגשות הפשוטים שכוללים גם את החיבור לעם (מה לעשות והתורה מלאה ממקורות המדברים על חשיבות החיבור לעם ועל כך שחיבור אמתי לעם קורה רק בארץ ישראל...).

הטענה הנפוצה באקדמיה כאילו המושג עם ו"לאום" הומצא רק בעידן המודרני היא כמובן מופרכת כמעט כמו הטענה הנפוצה שהאורתודוקסיה היא גם המצאה מודרנית...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:28 לינק ישיר 

כל החשיבות זו השראת השכינה וקיום המצות. לא רואה היכן נכנסת כאן הלאומיות. במחילה, קצת היסטוריה. זו אינה המצאה של האקדמיה, לא היה מושג לאום (במובן היום. זה שאנחנו מדביקים את התפיסה המודרנית לעבר נקרא אנכרוניזם).
זה ודאי תקף לעליות החרדים בכל הדורות המושגים לאומיות וציונות וריבונות כשלעצמה ולא כרצון לקיים התורה לא היו קיימים, זה אנכרונזים פר אקסלנס.
ראה אפילו את הויכוח בין ר צבי הירש לערען לבין רבנים שונים במטרה לעליה ארצה. הוא טען שזה רק ללימוד תורה ולכן לא רצה אפילו לפתח מקומות עבודה. והרבנים, חלקם, חלקו עליו, מן הטעם שאם אין קמח אין תורה. אבל איש לא חלם על משהו מעבר לכך.
כל השפה הזו מאוחרת לציונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:30 לינק ישיר 

להשתמש בפרשה זו כבסיס למרידה באומות ללא רשות מלמעלה וכנגד שבועת 'שלא יעלו בחומה' זה עזות מצח והתעלמות מפסוקים מפורשים.


וַיַּשְׁכִּמוּ בַבֹּקֶר וַיַּעֲלוּ אֶל רֹאשׁ הָהָר לֵאמֹר הִנֶּנּוּ וְעָלִינוּ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אָמַר יְהוָה כִּי חָטָאנוּ. מא וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה לָמָּה זֶּה אַתֶּם עֹבְרִים אֶת פִּי יְהוָה וְהִוא לֹא תִצְלָח. מב אַל תַּעֲלוּ כִּי אֵין יְהוָה בְּקִרְבְּכֶם וְלֹא תִּנָּגְפוּ לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם. מג כִּי הָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי שָׁם לִפְנֵיכֶם וּנְפַלְתֶּם בֶּחָרֶב כִּי עַל כֵּן שַׁבְתֶּם מֵאַחֲרֵי יְהוָה וְלֹא יִהְיֶה יְהוָה עִמָּכֶם. מד וַיַּעְפִּלוּ לַעֲלוֹת אֶל רֹאשׁ הָהָר וַאֲרוֹן בְּרִית יְהוָה וּמֹשֶׁה לֹא מָשׁוּ מִקֶּרֶב הַמַּחֲנֶה. מה וַיֵּרֶד הָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי הַיֹּשֵׁב בָּהָר הַהוּא וַיַּכּוּם וַיַּכְּתוּם עַד הַחָרְמָה

ובדברים - ויצא האמרי הישב בהר ההוא לקראתכם וירדפו אתכם כאשר תעשינה הדברים ויכתו אתכם בשעיר עד חרמה מה ותשבו ותבכו לפני יהוה ולא שמע יהוה בקלכם ולא האזין אליכם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2021 20:31 לינק ישיר 

עונש המרגלים היה מוזר ביותר -
לפי רש"י נשתרבבה לשונם עד לטבורם .
והיו תולעים יוצאים מלשונם ונכנסים לטבורם .
כך נפחו את נשמתם .
מה העניין ?
למה זאת מידה כנגד מידה ?
המרגלים רצו להישאר במדרגה של תינוקות דקדושה .
כמו עובר ברחם אמו שניזון מהטבור .
הנה הכל מסודר במדבר .
יש מן , יש מים , יש משכן , יש ענני כבוד , יש עמוד אש ועמוד ענן .
למה צריך לעבוד קשה ולתקן את ארץ ישראל ולהכניע את הקליפות היאחזות בה .
לא רוצים לתקן עולם במלכות שדי.
טוב לנו במדבר .
אז נענשו דרך הטבור .
כי לא באנו לעולם הזה כדי לנוח רגל על רגל אלא באנו כדי לעבוד ולעמול ולהמליך עלינו את הבורא יתברך בארץ ישראל.
לפעמים ישנם עבדי השם שמאבדים את הכח להילחם את מלחמות הבורא בזה העולם .
כדוגמת המרגלים.
רודפים אחרי צדקות פרטית בלבד מבלי לטרוח על תיקון עולם וכיבוש הארץ הקדושה.
רוצים להיות בבחינת תינוקות של קדושה עטופים בצמר גפן של קדושה ואין באמת בחינה כזאת בזה העולם .
כולנו באנו לכאן כדי לעבוד את מלכו של עולם .
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fneshaiso%2Fposts%2F2532060530273945&show_text=true&width=500" width="500" height="206" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowfullscreen="true" allow="autoplay; clipboard-write; encrypted-media; picture-in-picture; web-share"></iframe>




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:37 לינק ישיר 
קלעפער

קולולו כתב:
הרמבן המצוות עשה ד מגדיר את המצווה של יישוב ארץ ישראל כשלטון יהודי וככיבוש ולא רק לחונן את עפרה.
שלא נעזבנה ביד האומות או לשממה.
הלאומיות היא לא המצאה של הגויים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

לא רואה שום רמז ברמב"ן שקשור ללאומיות או כדומה. בכל אופן הגמ' אומרת שעדיף לדור בא"י בעיר שרובה עכו"ם מאשר בחו"ל בקרית יואל. חזינן שעיקר הענין הוא קיום המצות ולא שלטון יהודי. שגם הוא כי נצטווינו בכך ולא כי יש איזה משהו בלאומיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:41 לינק ישיר 
מצדרביעי

קלעפער כתב:
כל החשיבות זו השראת השכינה וקיום המצות. לא רואה היכן נכנסת כאן הלאומיות. במחילה, קצת היסטוריה. זו אינה המצאה של האקדמיה, לא היה מושג לאום (במובן היום. זה שאנחנו מדביקים את התפיסה המודרנית לעבר נקרא אנכרוניזם).
זה ודאי תקף לעליות החרדים בכל הדורות המושגים לאומיות וציונות וריבונות כשלעצמה ולא כרצון לקיים התורה לא היו קיימים, זה אנכרונזים פר אקסלנס.
ראה אפילו את הויכוח בין ר צבי הירש לערען לבין רבנים שונים במטרה לעליה ארצה. הוא טען שזה רק ללימוד תורה ולכן לא רצה אפילו לפתח מקומות עבודה. והרבנים, חלקם, חלקו עליו, מן הטעם שאם אין קמח אין תורה. אבל איש לא חלם על משהו מעבר לכך.
כל השפה הזו מאוחרת לציונות.


אמרתי כבר שטענה זו נכונה בערך באותה מידה שהטענה שהאורתודוקסיה היא דבר חדש נכונה, אמנם נכון שאולי מוטיבים מסוימים ולא מהותיים הם חדשים (כמו באורתודוקסיה), אבל הבסיס עדיין קיים...

לגבי מהות ארץ ישראל - המחלוקת שהבאת מעניינת (למרות שאינני מכיר את שמות הרבנים), אבל דווקא החת"ס אומר לא ככה (וגם כמעט כל רוח התנ"ך שלצערנו לא לימדו אותנו מספיק במוסדות החינוך), כדלהלן:


בביאור למסכת סוכה (לו, א)ד"ה דומה לכושי תנן :

נראה לעניות דעתי, רבי ישמעאל נמי לא אמר מקרא 'וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ' אלא בארץ ישראל ורוב ישראל שרויין [בה], שהעבודה בקרקע גופה מצוה[2] משום ישוב ארץ ישראל ולהוציא פירותיה הקדושים, ועל זה ציותה התורה 'וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ', ובועז זורה גורן השעורים הלילה משום מצוה. וכאילו תאמר לא אניח תפילין מפני שאני עוסק בתורה, הכי נמי לא יאמר לא אאסוף דגני מפני עסק התורה. ואפשר אפילו שארי אומניות שיש בהם יישוב העולם הכֹל בכלל מצוה. אבל כשאנו מפוזרים בעוונותינו הרבים בין אומות העולם, וכל שמרבה העולם יישוב מוסיפה עבודת ה' חורבן[3], מודה רבי ישמעאל לרשב"י.

ועל זה אנו סומכים על רבי נהוראי במתניתין סוף קידושין: "מניח אני כל אומנויות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה", היינו בחוץ לארץ וכנזכר לעיל. והיינו דמחדש רבא באתרוג הכושי, אפילו אינו נדמה אלא כושי ממש, דהיינו רשב"י וחבריו האמיתיים, מכל מקום הא לן והא להו, לבני בבל – כשר, ולבני ארץ ישראל – פסול, דבעינן ישוב ארץ ישראל על ידי ישראל.

ובביאורו לתורה בפרשת שופטים ד"ה מי האיש:

אנו סומכים על ר' נהוראי סוף קידושין שאמר "מניח אני כל אומנויות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה", והיינו כדברי רשב"י ראש פרק כיצד מברכין (ברכות לה, ב). ור' ישמעאל הקשה, הא כתיב 'וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ'? ונראה לי, בזמן שישראל שרויים על אדמתם מצוה לאסוף דגנך לא לצורך פרנסתו, דצדקו דברי רשב"י ודברי ר' נהוראי, אלא משום מצות ישוב ארץ ישראל, ומשום הכי היה בועז זורה גורן השעורים, ואלישע שנים עשר צמדים לפניו. ולא לבד עבודת קרקע אלא לימוד כל האומנות[5] משום ישוב וכבוד ארץ ישראל, שלא יאמרו לא נמצא בכל ארץ ישראל סנדלר ובנאי וכדומה ויביאום מארצות רחוקים, על כן היה לימוד כל האומנות מצוה, ורשב"י ור' נהוראי מיירי כשאנו מפוזרים בין האומות, ויש בהם אומנים מרובים ולא צריך לנו, והעוסק בהם הוא להמציא לו פרנסתו, על כן מניח אני כל אומנויות ואיני מלמד בני אלא תורה. ועל כן כשעושים רצונו של מקום, שנטיעה אינו לפרנסה אלא למצוה, על כורחך בית קודם לכרם[6] אבל בתוכחה, שאינם עושים כרשב"י, והכרם הוא לפרנסתם, היה להקדים כרם לבית, אלא שבשיגעון ינהג, והכל מהופך.


אוחזר מכאן:

https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon=50&id=1488

לסיכום: יש מקורות מבוססים מאוד לרעיון שבארץ ישראל יש צורך ב"פיתוח גשמי" של חקלאות ושאר אומנויות, יש את הרמב"ן שציטטו לך המדבר על הצורך לכבוש את הארץ, משהו נוסף לתת שירות?:)


נ.ב. באופן כללי קצת צורמת לי הגישה הליטאית משהו שמצמצמת את הערכים הרוחניים לשאלה של "כן מצווה או לא מצווה", אמנם נכון שרוב רובם של הדברים החשובים ביהדות מוגדרים גם כמצווה, אבל אין מטרת היהדות "קיום מצוות" אלא יצירה רוחנית המשנה את האדם ואת העולם  וכמו שנכתב על כלב בעצמו "כי רוח אחרת הייתה עמו" ולא "הוא קיים את ההלכות בדקדוק הדין על פי שיעור חזון איש"...
(אם תתווכח, אביא גם על כך מקורות, אפשר להתחיל באבן עזרא שמות פרק ל"א פסוק י"ח)...


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 06/06/2021 20:46:48



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 06/06/2021 20:49:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:52 לינק ישיר 
קלעפער

אין שום קשר בין השאלה מהי ישוב א"י בימינו לבין השאלה האם יש בכלל ענין בישוב א"י שאין בה כל יחס לדת. כלומר, גם אם אני אסכים שיש "ענין" בכיבוש מלחמתי ושליטה מוסדית (בנוסף על ישיבה ללא שלטון) עדיין זה בגלל הציוויו ומה שזה מביא מבחינה שמימית והלכתית לא כשיוויון עם עמי העולם...
מבחינה טבעית העם היהודי יכול לחיות כשבט מנותק מארץ רק מבחינה דתית חשוב לו לקיים ישוב א"י.

בכל מקרה, לפרש שפייגלין ב"לאמיות חזקה" ובהשוואה לגרמניה הנאצית שהביסה את צרפת (והוא מייחס זאת לעוצמה הרעיונית הלאומית של הגרמנים)  שהתכוון למה שכתבו גאוני עולם זה עיוות. הלאומיות אינה קשורה חלילה לא ברמב"ן ולא ברבינו הזקן.
אתה כבר לא חלי ולא מרגיש כמה אתה הדום לרגלי הרעיונות הלאומיים המודרנים מבית מדרשם של הקפיטליסטים של המאה ה18.

תוקן על ידי קלעפער ב- 06/06/2021 20:52:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 20:59 לינק ישיר 

עכשיו אתה מפרש את ה"רוח האחרת" של כלב כרוח לאומיות כמו פייגלין? המפרשים מפרשים שרוח אחרת היא התמודדות עם היצר הרע. מי מפרש כמוך?

נ.ב. אני לא צימצמתי דבר. ההפך אני טוען שגם הרעיונות הרוחנים הנשגבים אינם רוחות לאומיות אלא כפי שמפרש הרב בעל התניא עניני של קדושה עיי"ש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 21:00 לינק ישיר 
מצדרביעי

נו-נו, אני לא חושב שפייגלין מתכוון באמת שאנחנו "כמו" אומות העולם, אלא רק מביא דוגמה כדי לברר את הניצוצות, ששוב זוהי מטרת ישוב ארץ ישראל, לקחת את הדברים הגשמיים ה"רגילים" ולקדש אותם כדברי בעל התניא...

גם אם אני/אתה היינו מנסחים את זה קצת יותר בעדינות, עדיין הרעיון נשאר...

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 06/06/2021 21:09:56



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 06/06/2021 21:10:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2021 21:16 לינק ישיר 

אין לי ענין בדיון על מה התכוון פייגלין. לפי דעתי הוא אומר דברים ברורים ופשוטים והנסיונות להתאים את זה למה שכתבו הראשונים והאחרונים הוא נסיון לא מוצלח.
אם אתה (או הוא) חושב כמוני רק מתבטא בצורה הפוכה, מה טוב, העיקר זו הדעה הנכונה ולא צורת הביטוי.

בכל אופן ודאי שדבריו עומדים בניגוד גמור לדעת ההלכה וגדולי ישראל. כי הוא ברוח הלאומית שואף לכבוש את הר הבית. ואילו כל יהודי חרדי למשמע הסכנה שמנשבת מפי הלאומנים הללו שעלולים להחריב את מדינת שונאיהם של ישראל היל"ת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שלח לך חגבים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.