|
|
| נשלח ב-18/6/2021 18:09 |
 |
| |
| נוירולוג כתב: |  |
אז למה כל הציבור לא תורם למוסדות הפלג?
הם קיימו כמה וכמה פעמים את "ויחזור לתלמודו" אחרי כל הפגנה וחסימת כבישים. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2021 22:20 |
|
| |
דבר_תורה
| momeir כתב: | | "כל הציבור תרם"....
כפארפראזה למילותיו הקדושות של מרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל, במענה לדברי רבי אמנון יצחק, שדיבר בלהט על הדיסקים של יעקב שווקי באומרו "לכולם יש את זה בבית", ועל כך הגיב מרן "לי לא!"
אומר באותו חיוך
פותח האשכול כותב ש"כל הציבור תרם"? - אני לא!!! (ואני לא גרער חסיד)
אגב, לא תרמתי גם לפלג מיזליש\אהרו\זלמן לייב, לפלג 48 - 45, סלאנים-סלונים, מודזיץ'-'וז'מיר-חצקלוני, ויזניץ\,וישנישץ\ויזניץ מרכז - סאדיגורא-סדיגורה, קרעטשניף ר זיידע\ר ניסן, תולדות אהרון\אברהם יצחק, צאהז-קלויזינבורג, זויעהל\קהילת זועיהל, ואלו רק כמשל, וסליחה על מי שלא נכנס לרשימה, לא בכוונה.
אין לי בעיה שתריבו על צדקת הדרך, שתלהטו על מזבח האידאולוגיה, ואפילו תנסו להשיג כסף והרבה, אבל אל תנכסו את כולם לתוככי ההתגוששות, אני (ורוב הציבור) ממש לא שם, חלק נהנים עם פופקורן ביד, והאחרים פשוט עוסקים בשגרת יומם, מי בתורה ומי במלאכה.
תוקן על ידי דבר_תורה ב- 18/06/2021 09:43:31
מחלוקות (לשם שמיים ושלא לשם שמיים) הם חלק מההויה היהודית מקדמת דנא.
החידוש של גור ירמיהו זה הרשעות והאכזריות הבלתי נתפסת. לא מבין איך יהודי עם לב חם יכול להישאר 'אדיש' .
להבדיל... (וסלח לי על הדוגמא הקיצונית, אבל ב'עיקרון' זו אותה התנהגות)
תגובתך מזכירה לי את אדישתו של רוזוולט ווסרובו של להפציץ את מסילות הרכבת לאושוויץ. כי זו לא הבעיה שלו !
תוקן על ידי momeir ב- 18/06/2021 10:27:08 |
|
פשששש רשעות ואכזריות, רוזוולט ושואה, וואוו, כמה מרגש.
איפה בדיוק היית כשליטויקעס ארורים רדפו את אחיהם לשעבר שכינום "הפלג" עד מוות ברשעות ואכזריות בלתי נתפסת, לא פחותה ויתירה מהרשעות כלפי השאוליסטים, (תשתמש שוב בהדמיה שלך לשואה...) ברמה שלא מביישת שום פולני חבוש ספודיק? מה קרה אז ל"לב החם" שלך?
איפה בדיוק היית כשכיסחו את הצורה לר שרול האגר, ובדור שאחרי זרקו אבנים על ר מענדעלע כשהיה בשירותים? איפה היה שם הלב החם שלך?
ובעיקר, איפה היית כשאותם חסידי גור רדפו עד חרמה קבוצות אחרות (קח למשל את ההשתלטות המטורפת של גררערס על בתי כנסת ליטאים, בזה אחר זה, תוך השלכת המתפללים בגסות רוח) איפה היה שם הלב החם שלך ושל כל המזדעזעים?
לא אלך פה למנות את הדוגמאות הרבות, שמסקנתם אחת היא, אל תקשקש בקומקום, כלן מה שאתה אומר זה נכון, אבל ה"זעזוע" המזויף הזה הוא תוצאה של יח"צ מוצלח,
היצי יכול לקבל את המזדעזעים לו היו אכן ישרי לב, ומגלים אמפטיה לכל נרדף באשר הוא, מעשה שלא נעשה (ולא יעשה), עד אז, מצטער, אני כאוב על כל מריבה בעם ישראל, ללא שום הבדל עדה מוצא או דרך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 07:15 |
|
| |
קלעפער
אתה מתלונן שלא נזפתי גם בתמניא? ברור שהמניע שלי היה לחשוף את הצביעות שלך ולא את של תמניא, אני מודה בכך בגלוי. בין היתר כי תמניא לא עושה רושם של מתנגד לקהילה ואתה כן, בתואנה שאין כאן לגור נציגות.
וגם אם זה נכון ואני בחרתי בך ממניע לא עניני, זה לא אומר שהביקורת שלי אינה מוצדקת ונכונה. אז מה זה משנה מי אמר לך אותה, קבל אותה בלי קשר למי שאומר.
ואז אתה כותב "ולגופו של ענין" אני כבר מצפה למשהו שהוא לגופו של ענין כפי המובטח, והנה שוד ושבר, ה"גופו של ענין" הוא בכלל שאני וחברי לא באמת מענינים בכבודו של רבי שאול.
מי זה חבריי? לא ברור, אבל מה קשורה העובדה שאני וחברי לא מתענינים באמת בכבודו של רבי שאול לביקורת שלי על דבריך שיהודים עם לב חם תרמו לקהילה נרדפת (שים לב שלא הזכרתי את הגר"ש) בשביל הרצון לעזור ולנגד מחלוקת. את זה אינך מסוגל להבין ומסיט את הנושא לשאלה האם אני מעונין באמת בכבודו של רבי שאול.
מה זה קשור להשמצה על אלפי יהודים בלי שום סיבה רק חוסר פרגון לקהילה שלא עם גור? או סתם חוסר פרגון.
תוקן על ידי קלעפער ב- 20/06/2021 07:17:02
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 14:16 |
|
| |
"נזפתי" :
חי בסרט הבחור
לא התלוננתי על כלום, הצבעתי על עובדה, עובדה שמלמדת שגם בביקורת (הצבועה) שלך אינך ענייני, שהרי תמניא אמר את הדברים, אבל הוא אמר את זה מאהבה לקהילה ולא מחוסר פירגון 
רואים את הסחורה כאן שעומדת למען כבודו של הרב שואל אלתר, ויצא לי גם לדבר עם כמה וכמה אנשים שחרדים לכבודו ותורתו של הרב שאול אלתר, לא היה צריך הרבה בשביל להבין מה המניע שלהם.
ברור שיש יוצאים מן הכלל, אך רבים מהשותפים למערכה עושים זאת מכוח השנאה והמחלוקת, שאין ספק שיש לזה כוח אדיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 14:43 |
|
| |
דבר תורה
יפה כתבת!!
פעם אחרי מחלוקת היו יוצאים שני הצדדים מחוזקים בתורה, ביראת שמים, באהבת ה. זהו הלא אחד מהתועליות הגדולות של מחלוקת לשם שמים.
היום בהרבה מקרים צד אחד מחוזק, והצד השני רשע אכזר.
ולפעמים שניהם אכזרים רשעים.
מה שאומר שרובם זה לא לשם שמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 16:38 |
|
| |
ולשרה_בן
| נוירולוג כתב: | | "נזפתי" :
חי בסרט הבחור
לא התלוננתי על כלום, הצבעתי על עובדה, עובדה שמלמדת שגם בביקורת (הצבועה) שלך אינך ענייני, שהרי תמניא אמר את הדברים, אבל הוא אמר את זה מאהבה לקהילה ולא מחוסר פירגון
רואים את הסחורה כאן שעומדת למען כבודו של הרב שואל אלתר, ויצא לי גם לדבר עם כמה וכמה אנשים שחרדים לכבודו ותורתו של הרב שאול אלתר, לא היה צריך הרבה בשביל להבין מה המניע שלהם.
ברור שיש יוצאים מן הכלל, אך רבים מהשותפים למערכה עושים זאת מכוח השנאה והמחלוקת, שאין ספק שיש לזה כוח אדיר.
|
|
"קשה כשאול קנאה"
אני מכיר אישית כמה אנשים שתרמו סכומים נכבדים ביותר מתוך הערכה עצומה לאיש ולפועלו.
נראה לי שעיניך יוצאות מקנאה בראותך את המספר העצום של המוני בית ישראל שנדבה ליבם לתרום לכבודה של תורה.
תוקן על ידי ולשרה_בן ב- 20/06/2021 16:41:22
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 17:09 |
|
| |
ירו_שלמי
| תמניא_אפי כתב: | | |
|
לא מסכים עם ההגדרה והמיסגור. אין בתורה איסור על 'מחלוקת', כמובן שזה לא דבר חיובי, אבל חז"ל למשל מחלקים בין זו שסופה להתקיים לבין זו שלא, משבחים את הריתחא דאורייתא אף שודאי עדיף היה אילו לא היו משכחים תלמודם ובאים לידי מחלוקות.
אמנם, לרוב, אין שני הצדדים 'צדיקים' כהלל ושמאי, אבל עדיין צד אחד צודק יותר והצד השני - אם כן - לא נוהג כראוי, ולהחזיק בצד הצודק, ובפרט שלא על ידי תגובה שלילית כלפי הצד הפוגע, אלא פעולת תמיכה בצד הנפגע - לדעת ה'מתעבר על הריב', זה ממש לא דבר פסול! (עי' אמונה ובטחון לחזו"א, אם צד אחד צודק נכון ללחום עבורו).
לבלרים בשקל ו'בעלי מוסר' בגרוש חינכו את הדור לברוח ממחלוקת (ולא ממש הצליחו), אבל זה לא תמיד נכון, משה רבנו נבחר דוקא בשל התערבותו האקטיבית במריבות יהודים וגם רועים גויים, החזון איש לא תמיד שלל שיחות אינפורמציה על עסקנים ציבוריים. מותר לציבור הכללי לבוא בביקורת כלפי הנהגה שאינה נראית לו, ובודאי שראוי לו לתמוך במה שכן נראה לו.
ואכן אנשים נמשכים לזה, כי תמיד ישנה כמיהה טבעית לניצחון הצד 'שלי', ממשחקי גלדיאטורים ועד הכדורגל כיום. אבל הצורה הכי מזוקקת וראויה לכמיהה זו היא הכמיהה לעשיית צדק, אם אני מתחבר לצד מסויים ומזהה אותו כ'שלי' רק משום שהוא בעיניי צודק יותר, מה יותר יפה מזה?
ה'מחלוקת' הקלאסית קיימת כיום בציבור החרדי הרבה יותר מבכל ציבור, מה זה אומר - שהם רעים יותר? לא. הם פשוט חיים יותר לפי עקרונות, ועקרונותיהם קשוחים יותר, זה לא מצטלם טוב, אבל מלמד דוקא על איכות. אבל ברצוני להוסיף שזה גם מלמד על אחדות... החילונים לא ממש בורחים ממחלוקת, אלא שהמחלוקות שלהם לא מתפתחות, פה מריבה עם שכן ופה עם ועד הבית, אף אחד לא יוצא להגנת ה'צודק' וזה אף פעם לא מגיע לשני קבוצות של ממש, החרדים קהילתיים הרבה יותר, ויותר נכנסים לקישקעס של שכניהם, זה מעצבן לפעמים, אבל זה בא מאהבה..
אז לומר שהמחלוקת היא זו שמושכת לתרום, ולראות בכך פגם, זו תמונה חלקית מידיי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 17:40 |
|
| |
קלעפער
| ירו_שלמי כתב: | |
לא מסכים עם ההגדרה והמיסגור. אין בתורה איסור על 'מחלוקת', כמובן שזה לא דבר חיובי, אבל חז"ל למשל מחלקים בין זו שסופה להתקיים לבין זו שלא, משבחים את הריתחא דאורייתא אף שודאי עדיף היה אילו לא היו משכחים תלמודם ובאים לידי מחלוקות.
אמנם, לרוב, אין שני הצדדים 'צדיקים' כהלל ושמאי, אבל עדיין צד אחד צודק יותר והצד השני - אם כן - לא נוהג כראוי, ולהחזיק בצד הצודק, ובפרט שלא על ידי תגובה שלילית כלפי הצד הפוגע, אלא פעולת תמיכה בצד הנפגע - לדעת ה'מתעבר על הריב', זה ממש לא דבר פסול! (עי' אמונה ובטחון לחזו"א, אם צד אחד צודק נכון ללחום עבורו).
לבלרים בשקל ו'בעלי מוסר' בגרוש חינכו את הדור לברוח ממחלוקת (ולא ממש הצליחו), אבל זה לא תמיד נכון, משה רבנו נבחר דוקא בשל התערבותו האקטיבית במריבות יהודים וגם רועים גויים, החזון איש לא תמיד שלל שיחות אינפורמציה על עסקנים ציבוריים. מותר לציבור הכללי לבוא בביקורת כלפי הנהגה שאינה נראית לו, ובודאי שראוי לו לתמוך במה שכן נראה לו.
ואכן אנשים נמשכים לזה, כי תמיד ישנה כמיהה טבעית לניצחון הצד 'שלי', ממשחקי גלדיאטורים ועד הכדורגל כיום. אבל הצורה הכי מזוקקת וראויה לכמיהה זו היא הכמיהה לעשיית צדק, אם אני מתחבר לצד מסויים ומזהה אותו כ'שלי' רק משום שהוא בעיניי צודק יותר, מה יותר יפה מזה?
ה'מחלוקת' הקלאסית קיימת כיום בציבור החרדי הרבה יותר מבכל ציבור, מה זה אומר - שהם רעים יותר? לא. הם פשוט חיים יותר לפי עקרונות, ועקרונותיהם קשוחים יותר, זה לא מצטלם טוב, אבל מלמד דוקא על איכות. אבל ברצוני להוסיף שזה גם מלמד על אחדות... החילונים לא ממש בורחים ממחלוקת, אלא שהמחלוקות שלהם לא מתפתחות, פה מריבה עם שכן ופה עם ועד הבית, אף אחד לא יוצא להגנת ה'צודק' וזה אף פעם לא מגיע לשני קבוצות של ממש, החרדים קהילתיים הרבה יותר, ויותר נכנסים לקישקעס של שכניהם, זה מעצבן לפעמים, אבל זה בא מאהבה..
אז לומר שהמחלוקת היא זו שמושכת לתרום, ולראות בכך פגם, זו תמונה חלקית מידיי. |
|
אתה תשובת המשקל לשיח הרדוד שנוצר כאן. ישר כוחך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2021 17:43 |
|
| |
קלעפער
| נוירולוג כתב: | | "נזפתי" :
חי בסרט הבחור
לא התלוננתי על כלום, הצבעתי על עובדה, עובדה שמלמדת שגם בביקורת (הצבועה) שלך אינך ענייני, שהרי תמניא אמר את הדברים, אבל הוא אמר את זה מאהבה לקהילה ולא מחוסר פירגון
רואים את הסחורה כאן שעומדת למען כבודו של הרב שואל אלתר, ויצא לי גם לדבר עם כמה וכמה אנשים שחרדים לכבודו ותורתו של הרב שאול אלתר, לא היה צריך הרבה בשביל להבין מה המניע שלהם.
ברור שיש יוצאים מן הכלל, אך רבים מהשותפים למערכה עושים זאת מכוח השנאה והמחלוקת, שאין ספק שיש לזה כוח אדיר.
|
|
חוץ מלהסביר את "לגופו של ענין" היה הרבה ענין בתגובה שלך. אתה לא יכול להתלונן שאני בוחר בך וכשאני מסביר את זה לחזור שוב על הטעות שלך.
פשוט תקרא שוב את מה שנאמר לך, גם אם אתה חושב שזו נזיפה בלתי מוצקדת, ותבין.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2021 00:51 |
|
| |
אלס איז אונזרס
| דבר_תורה כתב: | | דבר_תורה
| momeir כתב: | | "כל הציבור תרם"....
כפארפראזה למילותיו הקדושות של מרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל, במענה לדברי רבי אמנון יצחק, שדיבר בלהט על הדיסקים של יעקב שווקי באומרו "לכולם יש את זה בבית", ועל כך הגיב מרן "לי לא!"
אומר באותו חיוך
פותח האשכול כותב ש"כל הציבור תרם"? - אני לא!!! (ואני לא גרער חסיד)
אגב, לא תרמתי גם לפלג מיזליש\אהרו\זלמן לייב, לפלג 48 - 45, סלאנים-סלונים, מודזיץ'-'וז'מיר-חצקלוני, ויזניץ\,וישנישץ\ויזניץ מרכז - סאדיגורא-סדיגורה, קרעטשניף ר זיידע\ר ניסן, תולדות אהרון\אברהם יצחק, צאהז-קלויזינבורג, זויעהל\קהילת זועיהל, ואלו רק כמשל, וסליחה על מי שלא נכנס לרשימה, לא בכוונה.
אין לי בעיה שתריבו על צדקת הדרך, שתלהטו על מזבח האידאולוגיה, ואפילו תנסו להשיג כסף והרבה, אבל אל תנכסו את כולם לתוככי ההתגוששות, אני (ורוב הציבור) ממש לא שם, חלק נהנים עם פופקורן ביד, והאחרים פשוט עוסקים בשגרת יומם, מי בתורה ומי במלאכה.
תוקן על ידי דבר_תורה ב- 18/06/2021 09:43:31
מחלוקות (לשם שמיים ושלא לשם שמיים) הם חלק מההויה היהודית מקדמת דנא.
החידוש של גור ירמיהו זה הרשעות והאכזריות הבלתי נתפסת. לא מבין איך יהודי עם לב חם יכול להישאר 'אדיש' .
להבדיל... (וסלח לי על הדוגמא הקיצונית, אבל ב'עיקרון' זו אותה התנהגות)
תגובתך מזכירה לי את אדישתו של רוזוולט ווסרובו של להפציץ את מסילות הרכבת לאושוויץ. כי זו לא הבעיה שלו !
תוקן על ידי momeir ב- 18/06/2021 10:27:08 |
|
פשששש רשעות ואכזריות, רוזוולט ושואה, וואוו, כמה מרגש.
איפה בדיוק היית כשליטויקעס ארורים רדפו את אחיהם לשעבר שכינום "הפלג" עד מוות ברשעות ואכזריות בלתי נתפסת, לא פחותה ויתירה מהרשעות כלפי השאוליסטים, (תשתמש שוב בהדמיה שלך לשואה...) ברמה שלא מביישת שום פולני חבוש ספודיק? מה קרה אז ל"לב החם" שלך?
איפה בדיוק היית כשכיסחו את הצורה לר שרול האגר, ובדור שאחרי זרקו אבנים על ר מענדעלע כשהיה בשירותים? איפה היה שם הלב החם שלך?
ובעיקר, איפה היית כשאותם חסידי גור רדפו עד חרמה קבוצות אחרות (קח למשל את ההשתלטות המטורפת של גררערס על בתי כנסת ליטאים, בזה אחר זה, תוך השלכת המתפללים בגסות רוח) איפה היה שם הלב החם שלך ושל כל המזדעזעים?
לא אלך פה למנות את הדוגמאות הרבות, שמסקנתם אחת היא, אל תקשקש בקומקום, כלן מה שאתה אומר זה נכון, אבל ה"זעזוע" המזויף הזה הוא תוצאה של יח"צ מוצלח,
היצי יכול לקבל את המזדעזעים לו היו אכן ישרי לב, ומגלים אמפטיה לכל נרדף באשר הוא, מעשה שלא נעשה (ולא יעשה), עד אז, מצטער, אני כאוב על כל מריבה בעם ישראל, ללא שום הבדל עדה מוצא או דרך.
|
|
האלימות של חסג ידועה השתלטות האלימה על בתי כנסת כמו בחיפה ערד קוצק ובית במברגר ועוד .... הסיפור עם הרב שאול נובע מקנאה וחוסר יכולת להתמודד עם העובדה כמה הוא גדול ותלמיד חכם גדול מאוד !! לעומת ....אלו שלא מגיעים לרמתו ורמת אחיו הגאונים!! הרב שאול אלתר לא רוצה כסף לא רכוש ומעולם הוא לא חמד או חמס מבנים !! של אחרים!! הוא רוצה את השם גור הוא טוען שהוא לא אדמור אלא ראש ישיבה !! מפריע להם שהוא חי נושם מוסר שיעורים בכל הציבור הרחב הוא מקובל ומעורך על ידי ליטאים חסידים ודתיים לאומיים!! לא יאומן עד כמה הפרנויה בגור נדלן גדולה !! יש עלון בשם קרוב אליך עלון שמדבר על חסידות הוא מופץ בציבור החרדי לאומי!! לפני כשנה וחצי לערך היה על הרב שאול אלתר כתבה !! אחרי שבועיים היתה התנצלות מטעם הכתב והעורך שהם לא התכוונו לפגוע באדמור מגור ... מי יודע איזה טרור ורשע הופעל נגדם ??? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2021 01:02 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | "נזפתי" :
חי בסרט הבחור
לא התלוננתי על כלום, הצבעתי על עובדה, עובדה שמלמדת שגם בביקורת (הצבועה) שלך אינך ענייני, שהרי תמניא אמר את הדברים, אבל הוא אמר את זה מאהבה לקהילה ולא מחוסר פירגון
רואים את הסחורה כאן שעומדת למען כבודו של הרב שואל אלתר, ויצא לי גם לדבר עם כמה וכמה אנשים שחרדים לכבודו ותורתו של הרב שאול אלתר, לא היה צריך הרבה בשביל להבין מה המניע שלהם.
ברור שיש יוצאים מן הכלל, אך רבים מהשותפים למערכה עושים זאת מכוח השנאה והמחלוקת, שאין ספק שיש לזה כוח אדיר.
חוץ מלהסביר את "לגופו של ענין" היה הרבה ענין בתגובה שלך. אתה לא יכול להתלונן שאני בוחר בך וכשאני מסביר את זה לחזור שוב על הטעות שלך.
פשוט תקרא שוב את מה שנאמר לך, גם אם אתה חושב שזו נזיפה בלתי מוצקדת, ותבין. |
|
בוחר בי, נוזף חחח
עף על עצמו כמו אידיוט מושלם
אין מה לעשות, לא כל הילדים מתבגרים.
זה לא כבוד גדול לר' שאול אלתר שכל מיני קלעפערים מייצגים אותו.
תוקן על ידי נוירולוג ב- 21/06/2021 01:06:41
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2021 01:10 |
|
| |
עברית קשה שפה. אמנם כאדם שסובל ממניה, אתה מיד מקשר "בחירה" לנבחרות. אז לא. לא בחרתי בך במובן הזה. אלא הכוונה התייחסתי אליך ולא לתמניא. אל תפרשן מילים לפי נטיות פסכיאטריות.
נ.ב. מנין לך איך אידיוט מושלם עף על עצמו? זה משפחתי אצלך?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2021 01:13 |
|
| |
ובגלל "חכמים כמוך, השתדלתי לא לכתוב על הגר"ש אלא הקהילה שלו, כדי שלא יקשרו את זה ליחסי לגר"ש. אבל זה עוזר עד לרמה מסויימת. יש כאלה שהם מתחת לרמה הנדרשת כדי להבין ענין פשוט זה.
|
|
|
|
|
חוסר הפרגון שלך להצלחת הקהילה מראה מי אתה. חייב לייחס את זה למחלוקת ולא לטוב לבם של יהודים שמבקשים לעזור לנרדף.
