הפרקליטות הגישה לביהמ"ש כתב אישום נגד תושבת יישוב חרדי במחוז ירושלים בגין התעללות בקטין בידי אחראי, תקיפת קטין בן משפחה, איומים ותקיפת קטין או חסר ישע
חיים גולדברג | כ"ב בתמוז תשפא 11:33 02.07.21
פרקליטות מחוז ירושלים (פלילי) הגישה לפני זמן קצר (שישי), לבית המשפט המחוזי בעיר כתב אישום נגד תושבת יישוב חרדי במחוז ירושלים בגין עבירות של התעללות בקטין בידי אחראי, תקיפת קטין בן משפחה, איומים ותקיפת קטין או חסר ישע.
על פי כתב האישום, שהוגש על ידי עו"ד שרית רייך אבניאל, בין השנים 2021-2014 נהגה הנאשמת להתעלל גופנית ונפשית בילדיה, בפרט בבנותיה. הנאשמת תקפה את ילדיה לפחות פעם אחת בשבוע בסטירות, דחיפות, צביטות או משיכת שיער. כמו כן, נהגה לתקוף את ילדיה באמצעות חפצים שונים - מקלות, כיסא פלסטיק וכלי מטבח שהורתחו על האש.
הפרקליטות מבקשת מבית המשפט להורות על מעצר הנאשמת עד תום ההליכים המשפטיים נגדה.
הפרטים המלאים של התביעה נמצאים תחת איסור פרסום על פי הוראת בית המשפט.
לכל אותם צדיקים שמצדיקים הכאת ילדים כשיטת חינוך באמצעות שימוש בפסוק "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ". תראו כמה זה מסוכן ולאן הדברים עלולים להתדרדר. ברגע שמתירים אלימות, יש מספיק אנשים שיקחו את זה רחוק יותר ממה שהתכוונתם.
נשלח ב-3/7/2021 22:50
מה הקשר לעובדת היותה חרדית? אם היא לא הייתה חרדית, מישהו היה כותב "אישה חילונית מואשמת בהתעללות בילדיה"??? כשמדובר בחרדים מדגישים את עובדת היותם חרדים, ואז זה נראה כאילו אצלנו מדובר במשהו נפוץ יותר מאשר בחברה הכללית.
נשלח ב-4/7/2021 00:15
תשיעי כתב:
מה הקשר לעובדת היותה חרדית? אם היא לא הייתה חרדית, מישהו היה כותב "אישה חילונית מואשמת בהתעללות בילדיה"??? כשמדובר בחרדים מדגישים את עובדת היותם חרדים, ואז זה נראה כאילו אצלנו מדובר במשהו נפוץ יותר מאשר בחברה הכללית.
דווקא בכתבה בתקשורת החילונית באתר וואלה למשל לא היה מוזכר שמדובר בחרדית. אבל בתקשורת החרדית בכתבה בכיכר השבת ברור שיכתבו שמדובר בחרדית.
נשלח ב-4/7/2021 00:49
חריף_ומקשה כתב:
לכל אותם צדיקים שמצדיקים הכאת ילדים כשיטת חינוך באמצעות שימוש בפסוק "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ". תראו כמה זה מסוכן ולאן הדברים עלולים להתדרדר. ברגע שמתירים אלימות, יש מספיק אנשים שיקחו את זה רחוק יותר ממה שהתכוונתם.
באמצעות שימוש בפסוק? למה אתה מסבן אותנו במילים, אם אתה כזה חצוף וחושב שאתה חכם יותר מהתנך, פשוט תגיד את זה, תהיה אמיץ ועל הדרך גם נדע מי ומה אתה
ולא, ידיעה כזאת שמגיעה אחת לשנתים, זה לא "מספיק אנשים" שיקחו את זה למחבתות רותחות מכה קלה לילד, כמו שכתוב בהלכה "ולא יכה באכזריות", זה מצוה, ככה הילד לא יגדל כמו פושטק חילוני ממוצע, אלים, ואין צורך להביא לכאן את אלימות בני הנוער בבתי הספר וברחובות, הדברים ידועים.
נשלח ב-4/7/2021 06:30
משהו מוזר קצת בסיפור היכן האבא בתמונה? לא שמע? לא ידע? לא ראה את מה שנעשה מתחת לאפו? כי אם כן ( וברור שאם המעשים אכן התרחשו אז הוא כן) אזי הוא אמור להיעצר גם והידיעה כלל לא מתייחסת אליו
נשלח ב-4/7/2021 11:08
חריף_ומקשה כתב:
לכל אותם צדיקים שמצדיקים הכאת ילדים כשיטת חינוך באמצעות שימוש בפסוק "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ". תראו כמה זה מסוכן ולאן הדברים עלולים להתדרדר. ברגע שמתירים אלימות, יש מספיק אנשים שיקחו את זה רחוק יותר ממה שהתכוונתם.
מה אתם מתערבים בהטפת המוסר שלו לקב"ה ולשלמה המלך? "ברגע שמתירים אלימות, יש מספיק אנשים שיקחו את זה רחוק יותר ממה שהתכוונתם".
נשלח ב-4/7/2021 11:21
חריף_ומקשה כתב:
לכל אותם צדיקים שמצדיקים הכאת ילדים כשיטת חינוך באמצעות שימוש בפסוק "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ". תראו כמה זה מסוכן ולאן הדברים עלולים להתדרדר. ברגע שמתירים אלימות, יש מספיק אנשים שיקחו את זה רחוק יותר ממה שהתכוונתם.
בכל מקרה התוצאות פחות חמורות בין בכמות ובין באיכות מהתוצאות של המתירנות המחרידה והסלחנות הנפשעת.
דעת גדולי התורה ופוסקי ההלכה בדורות האחרונים שהיום אסור להכות ילדים.
הגרי"ש אלישיב זצ"ל: כתוב 'חנוך לנער על פי דרכו'. צריך לחנך בדרך הטובה, ושלא יהיה ח"ו לרועץ. בדור שלנו, למעשה המציאות היא שבדרך כלל הכאה גורמת לתוצאה הפוכה. פעם ילד היה כפוף למבוגרים, היום ילד הוא עצמאי. וכן השיב הגרח"פ שיינברג זצ"ל שבזמנינו יש להימנע מכך (מלאכת ה' עמ' רעג-רעד). הגרא"מ ש"ך זצ"ל: הורים צריכים להימנע מלהכות את ילדיהם. פעם היה אפשר להכות ילד. היום אם תיתן לו מכות, למחרת יהיה על שפת הים (חנוך לנער עמ' טו). הגר"ש וולבה זצ"ל: אין להכות ילדים כלל (בספרו זריעה ובנין בחינוך עמ' כג-כה).
הגר"ע יוסף זצ"ל: אין להכות ילדים מפני שלא תצמח ממנה כל ברכה חינוכית (ילקוט יוסף, כאו"א ח"ב).
וידועה ומפורסמת דעתו של הגראי"ל שטיינמן זצ"ל שבהוראתו בכל תלמודי תורה אסור להכות הילדים כלל וכלל.
אבל מסתבר שכאן בפורום יש חוכמולוגים פנאטים שחושבים שהם יודעים יותר טוב את פירוש הפסוק "חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ" מגדולי התורה והפוסקים..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 04/07/2021 11:50:59
נשלח ב-4/7/2021 11:56
אין אצלך אמצע??? אף אחד לא אומר לכבות סיגריות על הילדים...
אתה תתן פליק קטן. השני כבר ירשה לעצמו להוריד סטירה מצלצלת. השלישי כבר יחלק אגרופים ובעיטות. הרביעי יבוא עם חגורה ומקל. והחמישי ישתולל ללא מעצורים.. זה מדרון חלקלק! אם היום תרשה לעצמך להכות את ילדיך, כמעט ואין סיכוי שלא תעבור על עבירות חמורות שבתורה! (לפני עוור, החובל בחבירו) מאוד קשה ומסובך לעמוד בדיוק בכללים והסייגים בעניין. וחז"ל הוסיפו וגזרו שמנדים אב שמכה את בנו כאשר יש חשש שזה יגרום לבן להתריס (ריטב"א מו"ק יז). והמכים ילדיהם שלא לצורך גדול עוונם מנשוא (ספר חסידים סימן קנה). מאידך, אם תימנע מלהכות, מרבית הסיכויים שתצליח לחנך את ילדך בדרך הישר והטוב. ולכן, קבעו גדולי התורה ופוסקי ההלכה בדורות האחרונים שאין להכות את ילדים כלל וכלל!
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 04/07/2021 16:06:04
נשלח ב-4/7/2021 18:35
חריף_ומקשה כתב:
אתה תתן פליק קטן. השני כבר ירשה לעצמו להוריד סטירה מצלצלת. השלישי כבר יחלק אגרופים ובעיטות. הרביעי יבוא עם חגורה ומקל. והחמישי ישתולל ללא מעצורים..
זה מדרון חלקלק! אם היום תרשה לעצמך להכות את ילדיך, כמעט ואין סיכוי שלא תעבור על עבירות חמורות שבתורה! (לפני עוור, החובל בחבירו) לפני עוור זה רק על בנו גדול כידוע, אל תמציא הלכות, וחובל בחבירו?? כמעט אין סיכוי שלא לחבול??? מאוד קשה ומסובך לעמוד בדיוק בכללים והסייגים בעניין. וחז"ל הוסיפו וגזרו שמנדים אב שמכה את בנו כאשר יש חשש שזה יגרום לבן להתריס (ריטב"א מו"ק יז). בנו גדול! והמכים ילדיהם שלא לצורך גדול עוונם מנשוא (ספר חסידים סימן קנה). מי דיבר כאן על הכאה שלא לצורך? מאידך, אם תימנע מלהכות, מרבית הסיכויים שתצליח לחנך את ילדך בדרך הישר והטוב. "חושך שבטו שונא בנו"
איך אתה מצליח לדחוס כל כך הרבה שטויות בתמצית שורות
נשלח ב-4/7/2021 18:41
חריף_ומקשה כתב:
פסתםנחמד כתב:
אין אצלך אמצע??? אף אחד לא אומר לכבות סיגריות על הילדים...
אתה תתן פליק קטן. השני כבר ירשה לעצמו להוריד סטירה מצלצלת. השלישי כבר יחלק אגרופים ובעיטות. הרביעי יבוא עם חגורה ומקל. והחמישי ישתולל ללא מעצורים.. זה מדרון חלקלק! אם היום תרשה לעצמך להכות את ילדיך, כמעט ואין סיכוי שלא תעבור על עבירות חמורות שבתורה! (לפני עוור, החובל בחבירו) מאוד קשה ומסובך לעמוד בדיוק בכללים והסייגים בעניין. וחז"ל הוסיפו וגזרו שמנדים אב שמכה את בנו כאשר יש חשש שזה יגרום לבן להתריס (ריטב"א מו"ק יז). והמכים ילדיהם שלא לצורך גדול עוונם מנשוא (ספר חסידים סימן קנה). מאידך, אם תימנע מלהכות, מרבית הסיכויים שתצליח לחנך את ילדך בדרך הישר והטוב. ולכן, קבעו גדולי התורה ופוסקי ההלכה בדורות האחרונים שאין להכות את ילדים כלל וכלל!
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 04/07/2021 16:06:04
אם אתה עדיין מתעקש שיש קשר בין האמא המכה (או שכן או שלא..) לבין היתר או איסור להכות לשם חינוך, אז כפי שאמרתי אתה ממש כמו בריסקער שלא צם מחשש לפיקוח נפש. וכבר קדמוך כותבי פשקעווילים בצטטם על כל עניין "וראו עד היכן הדברים מגיעין!!!"
ממש מיותר לקחת כל מקרה שכזה ולשים אותו כסוג של הוכחה נגד משהו או מישהו.
אגב, למרות המובאות שהבאת, היה נהוג עד לפני 20-30 שנה לתת סטירות או פליקים קטנים לילדים סוררים ברוב ככל הציבור החרדי.
היה גם נהוג מכות אכזריות בחיידרים עד לפני 30\40 שנים אז מה?
ההגיון כפי שכותבים הרב אליישיב ועוד, שהרי כתוב מפורש שאסור להכות באם יש מצב שיתריס, היום הילדים יותא עצמאים (המובן הזה) מבעבר, כשאני חטפתי סטירות עזות בפנים לא העלתי בדעתי לספר בבית כי הייתי חוטף מנה הגונה נוספת. היום זה לא כך, וממילא זה אסור. כך פוסקים רובא דרובא של גדולי ומנהיגי הדור.
ואל תדברו איתי על "פעטשעלע" עדין על כף היד, אלא מדובר בענישה בסטירה, בפליק וכדומה.
וזה ברור שכשלמה המלך דיבר על חוסך שבטו הוא דיבר על מכות במקל. כמובא במדרש. ובכל זאת הפוסקים כתבו לא בשבט אלא ברצועה דקה. אז אם אתה קראים תלכו ישירות לתנ"ך. אצלנו מה שחז"ל אומרים קובע.
