18. תגובה יהודית קלסית
בתגובה להודעה מספר 15
הבא להורגך השכם להורגו
גם אם הוא חנ"ש
מוסרית אני מעדיף את חייו של השוטר
וזה מאוד אנושי לעשות הכל כדי לא למות
כן-אבל 22.04.2312:10
20. הבעיה כאן היא לא התנהגות השוטרים. הם היו בסדר. הבעיה היא התגובות המכוערות כאן.
בתגובה להודעה מספר 18
פרופסור סנייפ 22.04.2312:10
21. אדון לכף זכות, כי הרי לרוע יש גבולות , לבורות אין. אנסה להסביר:
בתגובה להודעה מספר 18
בניגוד למה שמראים בתרבות הפופולרית, פסיכופט אלים זה דבר נדיר ביותר.
התקף פסיכוטי לעומתו, שכיח הרבה יותר. בעיקר אצל אנשים שהם פוסט טראומטיים ומתמודדי נפש.
למשל מי שהיה במלחמה או פיגוע. יום הזיכרון בפתח, קחו חצי דקה להרהר.
לצערי חזיתי בהתקף פסיכוטי מספר פעמים בקרב תלמיד\ה או חניכ\ה שלי ,בעבר.
לא בכל המקרים התלוותה לכך אלימות פיזית, אבל הבינו נא שהאדם יודע בוודאות(מבחינתו) שהסביבה רוצה לפגוע בו אולי אף להרוג אותו. בוודאי שאין זה אומר שצריך להקריב חיי אחרים עבורו, אבל מכאן ועד תגובות שמחה וצהלה, עידוד ,בוז ואיבה- הדרך ארוכה ודמגוגית.
הבוז לחלש, לעני,
(משפחה מבוססת ומשכילה שפקד אותה אסון בדמות מתמודד נפש, חשוך מרפא,
תדע לתת טיפול מיטבי ,תרופתי ואחר, והסיכוי שיתדרדר להתקף פסיכוטי, קטן)
מאפיין מאוד כותבים מסויימים.וממשלה נוכחית.
אני טוען שיש זהות פוליטית בין אלו שחסרי רגישות לחלש- למחנה מסויים.
הרימו הכפפה ובידקו באשכול זה ובאשכול הקודם בנושא..
ציבור זה מושפע עמוקות מהטירלול בשולי הימין האמריקאי ומאמין שעוני ובורות הם באשמת הפרט ולחברה אין אחריות..
קצת כמו השקעת הממשלה הזו בתמ"א 38 בפריפריה. הם עניים, למי אכפת ?
הבאבא תור 22.04.2314:36
27. תגובה יפה וצודקת, עד לחמש השורות האחרונות.
בתגובה להודעה מספר 21
חבל מאד, מפני שאם אתה דוחף התנשאות פוליטית, של מי שמרגיש עצמו חלק מאיזו אליטה (בצדק, או רק בעיני עצמה), אתה מוזיל את כל טיעוניך היפים והנכונים אשר בחלקה הראשון של תגובתך.
כך אתה סתם הופך את הנאמר למניפסט פוליטי ומפנה את מיקוד הקוראים (שממילא חלקם רק רוצים להתנצח על רקע פוליטי), לעניין הזה דווקא.
וכל זאת עוד מבלי להתעמת עובדתית עם חוסר הדיוק שבחמש השורות הללו.
unclesam 22.04.2315:35
28. מצטרף לעניין השורה החמישית ואילך, באמת חבל.
בתגובה להודעה מספר 27
התחיל הכי טוב והסתיים בפרסומת פפסי קולה.
פרופסור סנייפ 22.04.2317:10
31. הייתי מכבד את דעתכם יותר אם היה בה גם טיעון עובדתי, ענייני ולא מחאה על סגנון או נימוס. אמת חשובה מאילו
בתגובה להודעה מספר 28
הבאבא תור 22.04.2318:49
38. אם כך, אין לי שום התנגדות להרחיב:
בתגובה להודעה מספר 31
"הבוז לחלש, לעני,...מאפיין מאוד כותבים מסויימים. וממשלה נוכחית".
למה סתם לזרוק משפט קלישאתי ולא לפרט לאיזה כותבים מסויימים הנך מתייחס?
האם הכותבים הינם שופטים מסויימים הכותבים פסקי דין מגזריים מוטים שיפגעו בעיקר בחלש ובעני?
האם הכותבים הינם "עיתונאים" הכותבים בזכות אג'נדות מסויימות, גם אם הללו יפגעו בעיקר בחלש ובעני?
ואם לא, האם אלו סתם כותבים מתוסכלים באתר אינטרנט כלשהו באיזו מדינה נידחת, שמבחינה ביצועית משקלם כקליפת השום?
ולגבי הממשלה הנוכחית, האם בפרק הזמן בו היא מכהנת, היא גרועה יותר בפאן הביצועי מאשר ממשלות קודמות באותו פרק זמן? לי אישית אין מושג, אבל אם לך יש, אני תמיד אשמח ללמוד מן המקורות שתציג.
"אני טוען שיש זהות פוליטית בין אלו שחסרי רגישות לחלש- למחנה מסויים".
למרבה הפליאה, אני מסכים איתך. למרבה הצער (לא שלי), שנינו כנראה מתכוונים למחנות מנוגדים.
אלא מה? לאף אחד מאיתנו אין מחקר אמין להתבסס עליו, כך שמבחינה זו אתה (וגם אני) סתם מחרטטים ומייצרים השלכה בין דעתנו הפוליטית לצדק והמוסר, כשכנראה שנינו טועים והאנשים חסרי הרגישות לחלש מפוזרים בקרב המחנות הפוליטיים ע"פ חלקם הכולל באוכלוסיה.
"ציבור זה מושפע עמוקות מהטירלול בשולי הימין האמריקאי ומאמין שעוני ובורות הם באשמת הפרט ולחברה אין אחריות..".
אז קודם כל, כל טרלול אמריקני, בין אם ימני, בין אם שמאלני, בין אם תרבותי ובין אם כלכלי, יגיע בסופו של דבר לכאן, אלינו (לצערי כי רב).
אלא שבמקרה זה, כיוון שבדרך כלל אחוז האידאליסטים חסרי התקנה בקרב האוכלוסיה, המוכנים להשקיע את זמנם וממונם בקידום אג'נדות זרות הינו נמוך מאד, נראה לי שהרצון בהטמעת טירלולים זרים חייב להיות מלווה בהשקעת משאבים כספיים של המטורללים המקוריים. ובמקרה הזה, ואני מאמין שאינך מופתע במיוחד, הרבה יותר כסף זר מושקע במימון שלל ארגוני שמאל, הפועלים כדי לשנות משטר, גישות ודעות של אזרחים ישראלים מאשר כסף זר המושקע בארגונים מן הצד הימני.
חוץ מזה, ככל הנדמה לי, דווקא המחנה שלך מייחס לעצמו נאורות, פתיחות, רב תרבותיות ושאר ירקות, כך שמן ההיגיון להניח שדווקא אתם, תומכי "השמאל" למיניהם, מושפעים הרבה יותר מן הטרלול האמריקני מאשר כל מיני "דתיים", "חרדים", או סתם "מסורתיים" ושאר "ימניים", הדבקים במיני ספרים ארכאיים בני מאות ואלפי שנים.
"קצת כמו השקעת הממשלה הזו בתמ"א 38 בפריפריה. הם עניים, למי אכפת"?
אז רק לידיעתך, אין ולו פרויקט תמ"א 38 אחד במדינת ישראל, שקודם או מקודם בהשקעה ממשלתית. לא בפריפריה ולא בארלוזרובה פינת דיזינגובה. כך שהטענה כאן לאפליית עניים, אין בה שום הגיון.
מה שכן, הפרויקטים הזוכים לעיתים למעורבות ממשלתית הינם פרויקטים של "פינוי בינוי" וכו'.
פרויקטים אלו אכן מן הראוי היה לקדמם בפריפריה, מקום בו כוחות השוק לא יפעלו עקב חוסר כדאיות כלכלית, ביתר נמרצות, אלא שדבר זה נכון לכל ממשלות ישראל תמיד.
ולהזכירך, הפרויקטים היחידים שכן נעשו כדי להיטיב את מצב המגורים הירודים בשיכוני שנות ה- 50 וה- 60 (בין אם בפריפריה האזורית אם במרכז, בפריפריה החברתית), נעשו ע"י ממשלה ימנית, בדמות פרויקטי "שיקום שכונות" למיניהם.
ודרך אגב, חמשת שורות הקלישאות, עליהן התרעמנו אני והמגיב שאחרי, לא באמת מכילות עובדות (אם כבר אתה מתייחס לאמת, החשובה מכל מחאה ונימוס).
פרופסור סנייפ 22.04.2319:10
39. כתבתי מה שכתבתי לאור תגובות מסויימות באשכולות וההתאמה למחנה מסויים.
בתגובה להודעה מספר 38
הבוז והאיבה לחלש ולעני מתבטאת בין היתר בעוינות ל "כנפיים של קרמבו" מצד מחנה קרומבי, כי צריך לחזק את העוצמה היהודית ולא את החמלה היהודית.
לגבי תמ"א 38- בדיזינגוף זה משתלם כלכלית, לא צריך התערבות ממשלתית.
מצביעי ליכוד וש"ס מהווים רוב מתוך אלה המתגוררים בערים חצור, צפת, טבריה, בית שאן,
להערכתי. שם כן צריך התערבות -סיבסוד מדינה. אבל מניח ש 151 חוקי "הרפורמה"
וקידום חוקים אישיים לטובת נתניהו ודרעי זה יותר חשוב מחיי אזרחים כרגע,
במיוחד אם הם עניים ובורים.
וכן -ש"ס ונתניהו יבטיחו את העוני והבורות שלהם גם בעתיד
הבאבא תור 22.04.2320:00
40. לגבי התאמת התגובות חסרות הרגישות למחנה מסויים, אני סבור שאתה טועה.
בתגובה להודעה מספר 39
כיוון שאתר "רוטר" מאכלס הרבה יותר כותבים הנוטים לימין, נראה לי אך טבעי, שרוב התגובות חסרות הרגישות (כולל אולי שלי לעיתים), יגיעו מכותבים אלו.
האם זה מעיד, כי אחוז חסרי הרגישות בקרב בעלי נטיה פוליטית לימין גבוהה יותר? אני סבור שלא, אלה רק שהוא תואם לחלקם בין הגולשים.
לדעתי, ואני יכול להעיד מנסיוני כקורא בעבר (ומגיב בעבר הרחוק), של כתבות בעיתון "הארץ", שם, למשל, אחוז חסרי הרגישות בקרב קוראי עיתון זה, המגיבים על כתבות בו, בוודאי שאינו פחות מאחוז המגיבים הימניים כאן, אלא אולי להיפך, עולה עליו בהרבה ובכל תחום (אבל גם שם, סביר להניח שהוא תואם לחלקם של המגיבים הנוטים לשמאל, מבין כלל המגיבים).
לגבי עניין "כנפיים של קרמבו", אין לי שום מושג. לא זכור לי שנתקלתי בעויינות כלשהי על רקע פוליטי ואני יכול לומר בפה מלא כי אם כך היה הרי שהייתי חש שאט נפש מן העניין.
אני מסיר את הכובע בפני כל אדם התורם לחלשים בחברה ובוודאי שכל ארגון חסד הוא ברכה לעם, למדינה, לנתרם ולתורם.
(ובלי קשר לארגון הספציפי הזה, ברור שאם אדם המזוהה עם ארגון כלשהו, משמיע דעות פוליטיות, הרי שתמיד יהיה הטיפש שיקום וישליך מן האדם על הארגון. זה נכון לכל הצדדים).
לגבי עניין הערים המסוכנות, בהן יש צורך בתקצוב ממשלתי כדי למנוע אסון, אין לי שום ויכוח אתך. אני יותר ממסכים שראוי היה לממשלה לקדם זאת, כבר ביום השני לכהונתה, אם לא הראשון.
ואכן, וזה מה שיפה בדמוקרטיה, אם בפעם הבאה שניקרא לבחור את נציגינו לכנסת, כשאערוך ביני לבין עצמי את החשבון של מה נעשה לעומת מה לא נעשה, תאמין לי שאם אתאכזב מן הביצועים בפועל לעומת ההבטחות, הרי שאשנה את הצבעתי ולא אבחר שוב במי שאכזב.
בנוסף, למרות שאין לי מושג לגבי אותם 151 "חוקי הרפורמה" שאתה מציין, הרי שאין האחד סותר את השני ולדעתי, הרפורמה חשובה ואין בקידומה בכדי להפריע לקדם גם את עניין המבנים המסוכנים.
לגבי קידום חוקים אישיים, כמובן שהעניין פסול בעיני בתכלית, אלא שגם כאן, אין מה לקשור זאת לאימפוטנציה בעניין חקיקה בעניינים אחרים, חשובים. לא חושב שלא היו יכולים לחוקק במקביל, לו היו רוצים.
אבל שוב, כשאבוא לבחור בפעם הבאה, הרי שאם אבחר באחת ממפלגות הקואליציה הנוכחית, במאזן הכולל, ההישגים שלה יצטרכו לעלות על האכזבות. וההישגים, כמובן, לא יכללו מבחינתי שום חוק פרסונלי.
