|
|
| נשלח ב-19/6/2022 02:11 |
|
| |
מי בדיוק חשב שאין היום מכות בתת"ים? השאלה היא מה זה מכות מכות קלות, הנהוגות בכל כתה רגילה מידי פעם, או מכות רצח סדיסטיות
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2022 11:22 |
|
| |
"מכות קלות, הנהוגות בכל כתה רגילה מידי פעם" בעעעעע כשאתה מרשה להכות, ואין פיקוח או מצלמות. אל תתפלא שזה גולש מידי פעם לאלימות קשה. כל מלמד מגדיר לעצמו את הגבולות ויש כאלו שסטירה מצלצלת נחשב ל"מכה קלה". ובפרט, שמה שאצלך מוגדר "מכה קלה", עבור ילד רך זה כאב עצום והשפלה נוראית. וחשוב לזכור: חינוך באמצעות אלימות, מוביל לאלימות. רק טיפשים (או רשעים) חושבים שיש תועלת באלימות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2022 14:27 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | "מכות קלות, הנהוגות בכל כתה רגילה מידי פעם" בעעעעע כשאתה מרשה להכות, ואין פיקוח או מצלמות. אל תתפלא שזה גולש מידי פעם לאלימות קשה. כל מלמד מגדיר לעצמו את הגבולות ויש כאלו שסטירה מצלצלת נחשב ל"מכה קלה". ובפרט, שמה שאצלך מוגדר "מכה קלה", עבור ילד רך זה כאב עצום והשפלה נוראית. וחשוב לזכור: חינוך באמצעות אלימות, מוביל לאלימות. רק טיפשים (או רשעים) חושבים שיש תועלת באלימות. |
|
שפתיים ישק! כל מילה - סוכר! מתי נראה אותך מתקצף ככה כל האלימות הפראית של ה"מאבטחים"-מחבלים נגד מפגיני הרכבת הקלה בבר אילן, למשל? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2022 15:48 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | "מכות קלות, הנהוגות בכל כתה רגילה מידי פעם" בעעעעע כשאתה מרשה להכות, ואין פיקוח או מצלמות. אל תתפלא שזה גולש מידי פעם לאלימות קשה. כל מלמד מגדיר לעצמו את הגבולות ויש כאלו שסטירה מצלצלת נחשב ל"מכה קלה". ובפרט, שמה שאצלך מוגדר "מכה קלה", עבור ילד רך זה כאב עצום והשפלה נוראית. וחשוב לזכור: חינוך באמצעות אלימות, מוביל לאלימות. רק טיפשים (או רשעים) חושבים שיש תועלת באלימות. |
|
ילד שלא מכים אותו מידי פעם מכה קלה על היד, יגדל להיות פרי ביאושים קצת מזכיר את בתי הספר החילונים שם אסור בשום אופן להכות את הילד אפילו מכה קלה על היד, ואת הפירות רואים כמובן בתוך כתלי בתי הספר באלימות המזויעה של תלמידים בתלמידים אחרים, ובאלימות של מכות רצח של תלמידים למורים יפי נפש כמוך הרסו את הנוער הישראלי, והחינוך שאתה מציע הציג כישלון מהדהד.
בזמן שאתה מדבר על מכה קלה לילד כ"כאב עצום והשפלה נוראית", את ההשפלה הנוראית סובלים דווקא המורים כשהם חוטפים סטירת לחי מתלמיד מול כל הכתה. כנראה אתה יותר חכם משלמה המלך שאמר חושך שבטו שונא בנו. בטח גם תתחיל עכשיו לפלפל ש"שבטו" זה לא שבט מקל..
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2022 18:24 |
|
| |
בלבלן מוח. רוב מוחץ של גדולי ישראל אסרו לחלוטין הכאת ילדים. וכך נוהגים כבר הרבה שנים ברוב תלמודי התורה שמוציאים תלמידים לתפארת. הם יודעים לפרש יותר טוב ממך את "חוסך שבטו, שונא בנו". עד שאתה מתחסד על חשבון הילדים הנאנקים ודואג שמא לא יקיימו בהידור את רוח הפסוק שציטטת, תדאג על עשרות לאווים שאתה עלול לעבור אם תאפשר למלמדים לחנך ע"י אלימות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2022 19:32 |
|
| |
קלעפער
בדורות הללו דחוצפא יסגא ובן בועט באביו, לא על ידי הכאה אלא אפילו אם גוער בו בכעס גם הוא יכעוס ואינו מקבל גערה... כל כי הא צריך דעת באב ואם, ביודעים ומכירים את בניהם שהם קשים ואין יראת ה' נגד פניהם ואינם שומעים בקול אביהם ואמם, לא יצוו עליהם שום דבר שישרתום, וישתדלו שלא לכעוס עליהם ושלא לצערם, ולא ידברו אליהם אלא בלשון רכה... אין הדור דומה יפה... דורות אחרונים אינם כדורות ראשונים, ואוי לו למי שאינו נותן דעתו לדבר ומחנך דור אחד חינוך שתואם דור אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 00:49 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | בלבלן מוח. רוב מוחץ של גדולי ישראל אסרו לחלוטין הכאת ילדים. וכך נוהגים כבר הרבה שנים ברוב תלמודי התורה שמוציאים תלמידים לתפארת. הם יודעים לפרש יותר טוב ממך את "חוסך שבטו, שונא בנו". עד שאתה מתחסד על חשבון הילדים הנאנקים ודואג שמא לא יקיימו בהידור את רוח הפסוק שציטטת, תדאג על עשרות לאווים שאתה עלול לעבור אם תאפשר למלמדים לחנך ע"י אלימות. |
|
איזה כיף זה להקליד מילים בלא שתצטרך להוציא חשבונית בסוף?
רוב מוחץ של גדולי ישראל.. ואחר כך אתה פטור איכשהו מלהביא ציטוטים של רוב מוחץ של גדולי ישראל מה שקורה דה פקטו בתתי"ם, ואני לא מדבר על תתי"ם מודרנים אלא תתי"ם רגילים, המלמדים מכים הכאות קלות, ממש לא מכות רצח ואפילו לא טיפת אלימות אלא מכות קלות. אתה אוהב להשתמש כאן במילים "אלימות", אולי כדי לרמז על המקרים בהם היו מלמדים אלימים ממש, ואז בכוונתך לעשות "מישמיש" אחד גדול כדי לשלול גם הכאות קלות על ידו של הילד, אבל הסך הכל של קדושת ה"לא לנגוע בילד אפילו הכאה קלה" פירושה, לגדל את הילד כגידול פרא, ועל דרכך אמר הכתוב "שונא בנו". מן הסתם לא גם הפסוק לא התכוון שישתמשו באלימות של ממש
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 11:59 |
|
| |
אויש נו באמת. הנושא נטחן עד דק בעשרות אשכולות. והובאו דברי גדולי ישראל בעניין.
עשיתי חיפוש זריז מעתיק לך תגובתי מהאשכול הזה:
חרדי שהצליף בילדיו באכזריות טוען זה חינוך, לא מכעס אלא "ביישוב הדעת" הריטב"א במו"ק דף י"ז כתב: "נראים הדברים שלאו גדול, גדול ממש, אלא הכל לפי טבעו, שיש לחוש שיתריס בדיבור או במעשיו, כי אפילו לא יהא בר מצווה אין ראוי להביא ילד לכך שיקלל את אביו."
הפלא יועץ (ערך הכאה) כתב :"לאו דווקא מכה בנו הגדול אלא אפילו קטן, כל שיודע בו שאינו מקבל מרוּת, כגון בדורות הללו שחוצפא יסגא ובן בועט באביו, לא על ידי הכאה אלא אפילו אם גוער בו בכעס, גם הוא יכעס ואינו מקבל גערה." החיי אדם (בכלל ס״ז סע' כ״א) כתב: "ונראה לי דהכל לפי טבע הבן, ואפילו פחות מבן כ״ב שנים מנדין האב אם מכה בנו, שהרי עובר על ״לפני עור לא תתן מכשול״, אלא יוכיחנו בדברים." הגרא"מ ש"ך זצ"ל דיבר שהורים צריכים להימנע מלהכות את ילדיהם באומרו: " פעם היה אפשר להכות ילד. היום אם תיתן לו מכות, למחרת יהיה על שפת הים" (חנוך לנער עמ' טו) הגרי"ש אלישיב אמר: כתוב 'חנוך לנער על פי דרכו'. צריך לחנך בדרך הטובה, ושלא יהיה ח"ו לרועץ. בדור שלנו, למעשה המציאות היא שבדרך כלל הכאה גורמת לתוצאה הפוכה. פעם ילד היה כפוף למבוגרים, היום ילד הוא עצמאי. (מלאכת ה' עמ' רעג-רעד)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 12:04 |
|
| |
אוסיף על תגובתי דשם
שגם הגרח"פ שיינברג זצ"ל הורה שבזמנינו יש להימנע מלהכות (מלאכת ה' עמ' רעג-רעד). וכ"כ באריכות הגר"ש וולבה זצ"ל בספרו זריעה ובנין בחינוך (עמ' כג-כה) כי אין להכות ילדים כלל. (וע"ע בקונטרס "לב אבות על בנים" עמ' מ"ד). וגם הגר"ע יוסף זצ"ל כתב שבזמנינו אין להכות ילדים מפני שלא תצמח ממנה כל ברכה חינוכית (ילקוט יוסף, כאו"א ח"ב). וידוע ומפורסם שע"פ הוראתו של הגראי"ל שטיינמן זצ"ל כל תלמודי תורה הפסיקו לחלוטין להכות. וכן ידועה ומפורסמת דעתו של הגרי"ג אדלשטיין שליט"א ששולל לחלוטין הכאת ילדים או חינוך באופן של דיכוי וכפייה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 12:18 |
|
| |
מעתיק לכאן תגובה נוספת מאשכול שכבר הפנתי אליו פה
חרדית מואשמת בהתעללות אכזרית בילדיה במשך שנים
הנה מקצת מהדינים שליקטתי מחיפוש קצר, ובטחוני שיש עוד המון. אסור להכות מתוך כעס על העבר אלא רק כדי להצילו מן העתיד (הגאון מוילנא באבן שלמה). אסור להכות הרבה בפעם אחת (שם). אסור להכות ילד קטן שאינו מבין על מה מכין אותו (ספר חסידים סימן תתקיט). אסור להכות ילד שיש לחוש שיתריס (ריטב"א מו"ק י"ז) אסור להכות מכת אויב מכת אכזרי (רמב"ם הל' ת"ת פ"ב ה"ב, ובשו"ע]. אסור להכות במקל אפילו מכה קלה (אגר"מ יו"ד ח"ד ל). אסור לאיים שיכהו לאחר זמן, אלא אם רואהו עושה איזה מעשה, יכהו מיד, או שישתוק לגמרי (קיצור שו"ע קסה).
ולכן אותם אלו שרגילים להכות את ילדיהם, כמעט ואין סיכוי שעומדים בכל פרטי הדינים, וברגע שמכים ללא היתר, הרי שהם עוברים על לאווים מהחמורים שבתורה!
ולמי שצחק עלי שאני בריסקער, הנה לך סיפור בריסקאי: בספר תולדותיו של הגר"י קמינצקי זצ"ל, מסופר ששאלו אותו האם יש מקום לסטור לילד. הוא השיב בסיפור מעשה עם הג"ר ברוך בער לייבוביץ תלמידו המובהק של הגר"ח מבריסק, שנכדו הדליק את אור החשמל במוצאי שבת לפני שאמר 'המבדיל'. לאחר התפילה קרא לו הסבא, ובקול רגוע לגמרי אמר לו: אתה יקר מאוד לליבי, ואני מברך אותך בחיים ארוכים וטובים, אולם כרגע עברת על איסור דרבנן ולפיכך מגיע לך 'פאטש'. חתם הרב קמינצקי ואמר: רק אם אתה מסוגל לסטור לילדך מתוך אהבה ושלוות הנפש של ר' ברוך בער, אזי מותר הדבר.
וכאמור, רבים מגדולי התורה והפוסקים קבעו שבזמננו אין להכות ילדים בכלל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 17:14 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | אויש נו באמת. הנושא נטחן עד דק בעשרות אשכולות. והובאו דברי גדולי ישראל בעניין.
עשיתי חיפוש זריז מעתיק לך תגובתי מהאשכול הזה:
חרדי שהצליף בילדיו באכזריות טוען זה חינוך, לא מכעס אלא "ביישוב הדעת" https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3162470
הריטב"א במו"ק דף י"ז כתב: "נראים הדברים שלאו גדול, גדול ממש, אלא הכל לפי טבעו, שיש לחוש שיתריס בדיבור או במעשיו, כי אפילו לא יהא בר מצווה אין ראוי להביא ילד לכך שיקלל את אביו."
הפלא יועץ (ערך הכאה) כתב :"לאו דווקא מכה בנו הגדול אלא אפילו קטן, כל שיודע בו שאינו מקבל מרוּת, כגון בדורות הללו שחוצפא יסגא ובן בועט באביו, לא על ידי הכאה אלא אפילו אם גוער בו בכעס, גם הוא יכעס ואינו מקבל גערה." החיי אדם (בכלל ס״ז סע' כ״א) כתב: "ונראה לי דהכל לפי טבע הבן, ואפילו פחות מבן כ״ב שנים מנדין האב אם מכה בנו, שהרי עובר על ״לפני עור לא תתן מכשול״, אלא יוכיחנו בדברים." הגרא"מ ש"ך זצ"ל דיבר שהורים צריכים להימנע מלהכות את ילדיהם באומרו: " פעם היה אפשר להכות ילד. היום אם תיתן לו מכות, למחרת יהיה על שפת הים" (חנוך לנער עמ' טו) הגרי"ש אלישיב אמר: כתוב 'חנוך לנער על פי דרכו'. צריך לחנך בדרך הטובה, ושלא יהיה ח"ו לרועץ. בדור שלנו, למעשה המציאות היא שבדרך כלל הכאה גורמת לתוצאה הפוכה. פעם ילד היה כפוף למבוגרים, היום ילד הוא עצמאי. (מלאכת ה' עמ' רעג-רעד) |
|
רוב הציטוטים שהבאת כאן ואחר כך, מוכיחים רק כדברי, שהכאות קלות מותרות ואף חובה. וכמה מענין שבחיפושיך לא מצאת את כל הרבנים שמיד אביא מהם ציטוטים האם ייתכן שמצאת אותם והסתרת? וכשכתבת ש"רוב מוחץ של הרבנים" שיקרת? הקדשתי 5-7 דקות לציטוטים הבאים המוכיחים להיפך והן טיפה מן הים, אם תרצה אביא לכאן עוד הרבה
רמב"ם: הכאה כדרך חינוך מכניסין את התינוקות להתלמד כבן שש כבן שבע לפי כח הבן ובנין גופו... ומכה אותן המלמד להטיל עליהם אימה, ואינו מכה אותם מכת אויב מכת אכזרי, לפיכך לא יכה אותם בשוטים ולא במקלות אלא ברצועה קטנה.
הגר"ח פסק שיש להכות מכות קלות, וגם העיד שהוא בעצמו כשהיה ילד קטן והפריע מעט בבית החזו"א, והחז"ו הכה אותו קלות
https://www.kikar.co.il/415033.html הרב זלמן מלמד: טובת הילד - הכאה קלה בשעת הצורך החכם מכל אדם שלמה המלך אומר "חושׂך שבטו שונא בנו". מי שמונע את עצמו מלהעניש את בנו, כאשר יש צורך בכך, הוא אינו מטיב עם בנו אלא מרע לו, וכאילו שונא אותו. איני רואה בהכאה קלה מבוקרת לצורך חינוכי דבר שלילי. בעיני הכאה קלה פוגעת פחות בילד מגערה בפה שמעליבה. כי סטירת לחי היא פגיעה בגוף ועלבון פוגע בנפש, מכה כואבת לרגע אך הטחת עלבונות והשמעת חסרונות הילדים עושה נזק רוחני נפשי גדול הרבה יותר. וכבר אמרו חכמים גדול עונשו של מוציא שם רע יותר מהעושה מעשה, כלומר הוצאת שם רע בדבור חמורה יותר. כהורה בקשתי מהמורים של ילדי, שאם הם צריכים להעניש אותם, אני מבקש שיתנו להם מכה קטנה, ואל יטיחו בהם עלבונות ששוברים את בטחונים העצמי. אמנם חוקי המדינה אוסרים להעניש עונש פיזי, וזאת על מנת למנוע תופעות של התעללויות קשות, אך האיסור הגורף להשתמש בעונש פיזי אינו נכון. איני סבור שבגלל יחידים חריגים, שאינם יכולים לשלוט על עצמם, צריך להגביל את הכלל כולו מלהשתמש באופן מבוקר בשעת ההכרח בעונש של מכה קלה. בעיקר אצל קטנים שעדין אינם מבינים אלא באופן זה, כגון ילד קטן שנוגע בתקע חשמלי מסוכן, ורק מכה מרתיעה אותו מלנגוע ולהסתכן, או ילד שמרביץ לאחרים, ושום דבור לא פועל עליו רק מכה. "חוסך שבטו שונא בנו ואוהבו שיחרו מוסר"
המלבי"ם: אב שחושׂך שבטו מבנו לא משום צערו של הבן, אלא משום שהדבר גורם לו צער, ומתוך האהבה העצמית - אין הוא מייסר את הבן - בסופו של דבר הוא ישנאנו! אבל האוהב את בנו ולא את עצמו - משחר ילדותו של הבן ייסרנו - בדיבור, וכשצריך גם בשבט, ואם אינו עושה זאת כשיש צורך בכך הרהו חוטא בנפש הילד. מקומו של השבט הוא רק כשהילד עדיין צעיר, בראשית חינוכו כמו שנאמר:" חנוך לנער על פי דרכו" שמשמעו בראשית דרכו.
פלא יועץ אפילו אם יש צורך להכותם לא הותר להכותם מכה רבה מכת אכזרי על הראש ועל העין, מקום שיוכל לעשות מום ופיקוח נפש חס ושלום, אלא יכם בנחת על הרגלים בלי כעס, וזה כלל גדול כי טוב איש יכלכל דבריו במשפט במידה במשקל, זוהי דרך ישרה. הרב מצליח מאזוזעל אדוניה בן חגית נאמר (מלאכים א' פ"א פ"ו) ולא עצבו אביו מימיו לאמור מדוע ככה עשית וגו' ואמר ע"כ מוה"ר החסיד הגאון רבי ינון חורי זצוק"ל לא נאמר לא הכהו, אלא ולא עצבו, ללמדנו שבילדים טובים מספיק גערה המעציבה את הילד גם בלי להכות . כמובן שילדים קשים זקוקים להכאה כדי להכניס לליבם מורא אב ואם שלא ינטו מהדרך הטובה. הרב אליהו דסלר: בשבח ההכאה ובגנות התפיסות המודרניתא. הם סוברים שהאדם נברא בלי מידות כלל, ורק מסביבתו הוא לומד אותן... אבל אין הדבר כן, 'לפתח חטאת רובץ', וגם לפני זה יש בעובר אינסטינקטים לרע... ב. הם סוברים כי צריך לפתח בילדים את העצמאות, וזו היא טעות גדולה למדי. לא עצמאות צריך לפתח אלא הכנעה. גם כשיפתחו בו ענוה והכנעה ילמד מעצמו גאווה ורציחה, אבל ללמד לו כי 'אני ואפסי עוד', זוהי תורת אדום, תורת הרציחה והגזילה. מכאן עניין אחר לגמרי בהכאה, דהיינו לעשות לבן לב נשבר ונדכה... שהכאת הבנים היא בבחינת הפרדת ערלת הלב ובבחינת חבוט הקבר. והנה סיפר לי בן דודי ר' זיסל נ"י שראה באחד הספרים הקדושים כי אם הבן שומע להוריו, ראוי למצוא עלילה למען הכותו על כל פנים קצת.ומה שהקשו החוקרים לא קשה כלל... כאשר תחדר בלב התינוק הידיעה כי האב הוא השליט והבעלים שלו לגמרי, ובטל הוא כלפי אביו, אז מתוך הכנעתו לא ילמד להכות בשביל שאביו מלקה אותו. אלא עיקר החינוך שלנו מקולקל, שהמורים נעשים חברים לתלמידיהם, וכן ההורים, והכל בשביל עצמאות הבנים. וכיוון שכן, בודאי אם האב יכה לבנו, ישוב הבן ויכה לאביו או לאחיו הקטן וכו'. אלה החוקרים החדישים בחפשם חדשות ולהרוס היסודות שידעום אפילו גויים, ואשר שורשם בתורת ה' ובנביאים, המציאו המצאות שמביאות להפוך את כל השורשים, ולחנך היטלריסטים חצופים, וחוצפא יסגי [=החוצה תרבה]. מזה אנו רואים עד כמה צריך להיזהר בכל גדר חדיש של החוקרים בנוגע לפסיכולוגיה וחינוך, וצריך לבחון ולדייק היטב אם אין לזה סתירה בדברי חז"ל וראשונים או מנהגי ישראל שהם תורה. אם יש לזה סתירה, צריך לזרוק את כל חידושיהם המטונפים ולא לקבל מהם דבר טרם נבקרם בביקורת חדה ובחיפוש מחופש בתורה ובחז"ל וגדולי המחברים ראשונים ואחרונים. בתגובה האחרונה הדגשתי כמה שורות באדום, הם מיועדים בדיוק למודרני כמוך, החושב את עצמו לחכם מחוכם ביותר מכל הדורות הקודמים
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 17:15 |
|
| |
יודגש כפי שציינתי מקודם אני מדבר אך ורק על הכאות קלות על היד, וממש לא על מכות אלימות שיש לצערינו בשקט בכמה תתי"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2022 19:18 |
|
| |
יבול עלוב הבאת. דיברנו על הכאת ילדים למעשה בדור שלנו. לא בדור שלפני 60-70 שנה. אז מצאת את הרב זלמן מלמד מול שדרת רבנים ענקיים שחינכו והעמידו תלמידים הרבה הגרא"מ שך, הגר"ש וולבה, הגרח"פ שיינברג, הגר"ע יוסף, הגרי"ש אלישיב, הגראי"ל שטיינמן, הגרי"ג אדלשטיין.
לגבי הגר"ח קנייבסקי. סילפת את הדברים. לא כתוב שם שצריך להכות ילדים בדור שלנו. רק כתוב שצריך להציב לילדים גבולות ולפעמים צריך להעמידם במקומות. לא כתוב שם לעשות זאת ע"י הכאה בדור שלנו. אכן יש סיפור שר' חיים השתובב והחזו"א הנתן לו מכה קטנה וחלשה. אין חולק שבאותו הדור, לפני 70 שנה, חלק גדול מהרבנים סברו שמותר להכות מכות קטנות וחלשות. וכך היה נהוג להעמיד ילדים במקום אז באותו הדור. אבל בדור שלנו רוב הרבנים פסקו שצריך לעשות זאת בדרכים אחרות ללא אלימות כלל.
אגב, גם בדורות קודמים היו רבנים שסברו שאסור אפילו מכות קטנות וחלשות, כמו הגרש"ר הירש זצ"ל (על יסודות החינוך ח"ב עמ' סה). הג"ר יחיאל יעקב ויינברג זצ"ל (שרידי אש ח"ב מט) שחלק בחריפות על הרב דסלר שהבאת, גם הגה"צ רבי אליהו לופיאן זצ"ל היה אומר תמיד שהוא מתחרט על כל מכה שנתן לילדים שלו. (כך הביא הגר"ש ולבה בספרו) אבל אי אפשר לומר שהם היו הרוב. אך כיום בדור שלנו, רוב מוחץ של הרבנים אוסרים לחלוטין הכאת ילדים.
תציץ באתר של הבן של הרב מאזוז שהזכרת איך מסתייגים מאוד מאוד מחינוך באמצעות אלימות. תראה איך הטון השתנה בחלוף 60 שנה..
"אין זו דרך החינוך העיקרית כלל ואין להשתמש בה אלא אך ורק במקרים חריגים מאוד וכשאין שום פתרון אחר. ובפרט בדורות האחרונים מכמה סיבות שאין כאן המקום לפרטן יש להמנע ולהתרחק מזה מלבד מקרים קיצוניים ביותר וגם זה לא שייך כלל בילדים קטנים כ"כ שאין בהם דעת להבין וכל מה שהם עושים שלא כהוגן הוא ממש שלא במתכוין ולכל היותר במצב חריג ביותר ששום דבר לא עוזר וחייבים לעצור את העניין באותו רגע אפשר לתת מכה קלה על כף היד ממש נגיעה קטנה ולא יותר""דורות אחרונים אינם כדורות ראשונים, ואוי לו למי שאינו נותן דעתו לדבר ומחנך דור אחד חינוך שתואם דור אחר." (פלא יועץ)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2022 01:32 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | יבול עלוב הבאת. דיברנו על הכאת ילדים למעשה בדור שלנו. לא בדור שלפני 60-70 שנה. אז מצאת את הרב זלמן מלמד מול שדרת רבנים ענקיים שחינכו והעמידו תלמידים הרבה הגרא"מ שך, הגר"ש וולבה, הגרח"פ שיינברג, הגר"ע יוסף, הגרי"ש אלישיב, הגראי"ל שטיינמן, הגרי"ג אדלשטיין.
לגבי הגר"ח קנייבסקי. סילפת את הדברים. לא כתוב שם שצריך להכות ילדים בדור שלנו. רק כתוב שצריך להציב לילדים גבולות ולפעמים צריך להעמידם במקומות. לא כתוב שם לעשות זאת ע"י הכאה בדור שלנו. אכן יש סיפור שר' חיים השתובב והחזו"א הנתן לו מכה קטנה וחלשה. אין חולק שבאותו הדור, לפני 70 שנה, חלק גדול מהרבנים סברו שמותר להכות מכות קטנות וחלשות. וכך היה נהוג להעמיד ילדים במקום אז באותו הדור. אבל בדור שלנו רוב הרבנים פסקו שצריך לעשות זאת בדרכים אחרות ללא אלימות כלל.
אגב, גם בדורות קודמים היו רבנים שסברו שאסור אפילו מכות קטנות וחלשות, כמו הגרש"ר הירש זצ"ל (על יסודות החינוך ח"ב עמ' סה). הג"ר יחיאל יעקב ויינברג זצ"ל (שרידי אש ח"ב מט) שחלק בחריפות על הרב דסלר שהבאת, גם הגה"צ רבי אליהו לופיאן זצ"ל היה אומר תמיד שהוא מתחרט על כל מכה שנתן לילדים שלו. (כך הביא הגר"ש ולבה בספרו) אבל אי אפשר לומר שהם היו הרוב. אך כיום בדור שלנו, רוב מוחץ של הרבנים אוסרים לחלוטין הכאת ילדים.
תציץ באתר של הבן של הרב מאזוז שהזכרת איך מסתייגים מאוד מאוד מחינוך באמצעות אלימות. תראה איך הטון השתנה בחלוף 60 שנה..
"אין זו דרך החינוך העיקרית כלל ואין להשתמש בה אלא אך ורק במקרים חריגים מאוד וכשאין שום פתרון אחר. ובפרט בדורות האחרונים מכמה סיבות שאין כאן המקום לפרטן יש להמנע ולהתרחק מזה מלבד מקרים קיצוניים ביותר וגם זה לא שייך כלל בילדים קטנים כ"כ שאין בהם דעת להבין וכל מה שהם עושים שלא כהוגן הוא ממש שלא במתכוין ולכל היותר במצב חריג ביותר ששום דבר לא עוזר וחייבים לעצור את העניין באותו רגע אפשר לתת מכה קלה על כף היד ממש נגיעה קטנה ולא יותר""דורות אחרונים אינם כדורות ראשונים, ואוי לו למי שאינו נותן דעתו לדבר ומחנך דור אחד חינוך שתואם דור אחר." (פלא יועץ)
|
|
איזה מוזר זה ששנינו הבאנו לכאן ציטוטים מגדולי הדור ואיכשהו ה"יבול" שלי עלוב ושלך מפואר.. לפי מה? לפי איך שהחלטת שהרמב"ם הוא יבול עלוב? הפלא יועץ? המלבי"ם? הגמ' עצמה? שלמה המלך במשלי? ציינתי שרק התחלתי לחפש ומיד מצאתי אינספור מקורות שיש להכות הכאה קלה לא התייחסת גם למה שטענתי שרבים מהמקורות שבעצמך הבאת, המקורות ה"מפוארות".. אומרים בעצמם שהכאה קלה יש כן להכות, בזמן שאני אכן מדבר על הכאה קלה בלבד, למה לא התייחסת? כי אין לך מה לענות? זו הדרך שלך? להתעלם ממה שאין לך מה לענות עליו? מחצית מהמקורות שלך מדברים על כך שאפשר להכות הכאה קלה בזמן שהילד לא יתחצף בגלל כך בחזרה
רוב המחנכים בתתי"ם כיום, התתי"ם הלא מודרנים, סבורים כמו הציטוטים האדומים שהבאתי מקודם ואצטט אותם שוב: אלה החוקרים החדישים בחפשם חדשות ולהרוס היסודות שידעום אפילו גויים, מזה אנו רואים עד כמה צריך להיזהר בכל גדר חדיש של החוקרים בנוגע לפסיכולוגיה וחינוך, צריך לזרוק את כל חידושיהם המטונפים
החוק כיום אוסר גם על הכאה קלה, בתי הספר החילונים מקפידים על כך, תלמידים מטלפנים למשטרה על כל הרמת יד קלה של המורים החילונים צא וראה איך הם נראים התלמידים שם, איך החינוך שלהם שווה לפח, ואיזה יבול פרא צמח להם שם לדור החוצפה יסגי, שתלמידים מכים את מוריהם באלימות אין גבול
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2022 08:13 |
|
| |
למאי נפקא מינא כל הדיון הזה הכול קיים ומתנהל מכח האינרציה
|
|
|
|
|