לא יודע איך, עולה לי בגוגל כל מיני כתבות מאתר "כיפה", שעוסקות בראיון של הרב יגאל קמינצקי, לשעבר הרב האזורי של גוש קטיף. בראיון הוא אמר שהרב אליעזר מלמד - מחבר הספרים "פניני הלכה" וזה שלאחרונה מתפרסם כתומך בכותל הרפורמי - אין ראוי לכבד אותו ואת ספריו ואשר אסור לעיין בספריו וכו' (אולי אני לא מדייק בניסוח).
ואחרי המקורות, אני מבקש לעזוב את הפוליטיקה דהתם שלא ממש קשורה למגזר החרדי. נעזוב לרגע את הרב מלמד האיש וכן את הרב קמינצקי האיש וכן נניח בצד את שמות ותפקידי הרבנים המגיבים. אני רוצה לשאול באמת מהו היחס שלנו לרבנים, לתלמידי חכמים ולגדולי ישראל - כאשר לפחות לפי קוצר הבנתי, לא מדובר בתארים שונים אלא במעמד באותו תחום. המגזר החרדי מרבה לדבר על "ועשית ככל אשר יורוך", על כבוד תלמידי חכמים, על ציות ונאמנות לגדולים וכו' ועוד ביטויים שכולם אומרים כבוד לעוסקים בתורה ובמצוות, בבחינת: "כל העוסק בתורה הרי הוא בן חורין לעצמו, וכל העוסק בתורה הרי זה מתעלה" (הניסוח בערך, ע"פ אדר"נ). איך זה שלפעמים, דווקא לחרדים מיוחס הזלזול ברבנים, המחלוקות והבזיונות לתלמידי חכמים, החוסר ערך ללומדי תורה באשר הם - עד שהם אונזערע, ובד"כ הם לא חייבים להיות ת"ח מופלגים כדי לקבל כבוד. איך ניתן לחיות עם האבסורד הזה?
אשמח לשמוע מה דעת החברים.
נשלח ב-18/10/2021 22:51
אני חולק על ההנחה שלך, אין זלזול ברבנים כרבנים, הזלזול הוא כלפי מי שלא נוהג כמוני. יהודי חרדי (בולט יותר אצל חסידים וכן אצל קבוצות מובחנות אחרות) מגדיר את עצמו לפי "מה שהוא לא", ובחבילה של מה ששוללים נמצאים גם רבני הקבוצה שהחרדי לא מזדהה איתה. זה נכון גם ביחס לעדות אחרות. מאפיין נמצא גם בקבוצות יהודיות דתיות אחרות, גם בין חובשי הכיפות הסרוגות, אם כי אצלם הערבוב בין תתי הקבוצות החליש את הדבר מבחינה פנים חברתית וזה מופנה החוצה.
נשלח ב-18/10/2021 23:16
למשגיח: גם אצל הכיפות הסרוגות חלק מהמגדיר שלהם הוא ש"הם לא חרדים" , ואחת הדוגמאות לכך הם מה שהביא הדיבוק בבחינת "כל הפוסל וכו':)
נשלח ב-18/10/2021 23:23
לה''ו. ראשית כל: החרדלניקים הם חרדים עם כיפות סרוגות, ותו לא.
שנית כל: חלק ממה שנכתב שם, זה דברים שנעשים ע''י כל הרבנים, רק שזו ''הוראה פרטית'', והוא הלך וכתב כהוראה כללית.
ולכן הרה''ג דב ליאור שליט''א החליט לצאת כנגד, כי זו פריצת חומה בצורה חמורה.
למשגיח: גם אצל הכיפות הסרוגות חלק מהמגדיר שלהם הוא ש"הם לא חרדים" , ואחת הדוגמאות לכך הם מה שהביא הדיבוק בבחינת "כל הפוסל וכו':)
מסכים. ציינתי את זה. אגב, תכונה שבולטת מאוד דווקא אצל יוצאי אירופה. לפני השואה ההבחנה הייתה בין מוצאים שונים, ששומר הזכיר אנפין ביחסים בין החסידויות. שאר יוצאי אירופה (אלה שהפכו לציוניים ואלה שהתחילו לקרוא לעצמם ליטאים) זה היה מובהק יותר בדורות קודמים והיום מופנה כלפי עדות המזרח או כלפי קבוצות פוליטיות אחרות בציבור המתקרא חרדי.
נשלח ב-19/10/2021 01:34
איפה שיש דיעות יש מריבות, זה בכל המגזרים. איפה שיש אדיקות ותוכן יש יותר מחלוקות, כי יש על מה לחלוק, והתלמידים מעצימים את המחלוקת. לא פעם תלמידי חכמים מרבים להשקיט את המחלוקת, אם התלמידים נותנים להם..
ממש לא. חרדלניקים עם כיפות שחורות, אולי יותר קטנות, בלי סרט ולפעמים סרוגות.
נשלח ב-19/10/2021 11:04
הלייטים אומרים את זה על המיינסטרים הסרוג. המיינסטרים הסרוג אומרים את זה על החרדלניקים. החרדלניקים אומרים את זה על המיינסטרים החרדי. המיינסטרים החרדי אומרים את זה על הפלג והעיידניקס. הפלג והעיידניקס אומרים את זה על נטורי קרתא והסיקריקים. וכן על זה הדרך..
נשלח ב-19/10/2021 11:23
חריף_ומקשה כתב:
הלייטים אומרים את זה על המיינסטרים הסרוג. המיינסטרים הסרוג אומרים את זה על החרדלניקים. החרדלניקים אומרים את זה על המיינסטרים החרדי. המיינסטרים החרדי אומרים את זה על הפלג והעיידניקס. הפלג והעיידניקס אומרים את זה על נטורי קרתא והסיקריקים. וכן על זה הדרך..
אל תגיד לי שיש לזה המשך [אצל היהודים].
נשלח ב-19/10/2021 14:52
לצערי יש המשך למשל כת לב טהור והמשוגעים שתומכים באיראן
נשלח ב-19/10/2021 15:20
חיפוש קל בגוגל עם שמות חלק מהרבנים הנ"ל מביא תוצאות שיכולות להסביר...
אם כבר מדברים על כותל לרפורמים אז דומני שיהדות התורה ושס תמכו במתווה ?. לגוף העניין יש בדורנו מקום מאוד קטן למחדשים ולמתירים למיניהם: לא משנה כמה אתה גדול בתורה יאכלו אותך בלי מלח אם תעז לומר משהו שלא מוצא חן בעיני האינטרסנטיים למיניהם, ולצערי כל דאלים גבר: ראינו איך בנקל יראים ושלמים הופכים בין לילה "למשנאי ה' כי עמדות רבותיהם לא תאמו את הדיל שרקחו המתחזים למייצגי התורה בדורנו. ראינו זאת בהתקפה על הרב יצחק אייזיק כהנא שדעותיו בפירוש ההלכה אינם לשביעות רצונם של הפוחזים והריקים בדורנו...ועל זה הדרך.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 19/10/2021 16:18:05
נשלח ב-19/10/2021 17:33
*אקונומיקה, צבא, עבודה ודעת תורה* רגילים לחשוב שיהודי חרדי עושה רק מה שהרבנים אומרים לו, בכל דיון ובכל שיחה תשמע את הביטוי "דעת תורה". האמנם? תנסו לחשוב: מה יקרה אם (למשל) בד"ץ העדה החרדית יאמרו לציבור שלהם "מצוה להשתתף בבחירות". מסתבר שתיכף ומיד יפטרו את הבד"ץ וימנו בד"ץ חדש.(הסטייפלר ע"ה בספר "באין חזון") מה יקרה אם ר"ש אויערבך יאמר לתלמידיו "מותר להתגייס לצבא"? ואם ר' גרשון אדלשטיין יאמר כך? וכן הלאה. בהיותי נער לא עלה על דעתו של אף אחד לדרוש "הכשר לפסח" על אקונומיקה. הרי מצד ההלכה אין בזה אפילו שמץ של מידת חסידות! שהרי אינו ראוי לאכילת כלב ובכלל זה חומר רעיל! ומה באמת קרה? למה מופיעה חותמת הבד"ץ על אקונומיקה? אני משער שאיזה חניוק מלא פרומקייט נכנס לחנות ורצה חומר ניקוי כשר לפסח, המוכר בכלל לא ניסה להתווכח איתו, הוא פשוט הבין את הפוטנציאל העסקי, ומשם והלאה-הכל היסטוריה. כלומר, הציבור רוצה רב שיגיד לו מה שהוא רוצה לשמוע כדי שהציבור יגיד שהם עושים מה שהרב רוצה וכבר אינך יודע *איפה הביצה ומי היא התרנגולת*. נניח שהרב שטינמן ע"ה היה מוציא מכתב נגד איזה מנהל ת"ת שמסרב לקבל ילד של "חרדי עובד", האם הת"ת ירויח (ירבה תלמידים) או יפסיד (תלמידים) בגלל המכתב? להערכתי הוא רק ירויח, המנהל יגיד להורים "הרב שטינמן לא מבין את המדיניות שלי, הוא לא חי את המקום, אני הוא זה שמגונן על הילדים שלכם מפני השפעות זרות" וכו' וכו', וככה רק ירבו התלמידים אצלו. תחשבו על זה. (פוסט ישן שקפץ לי פתאום)
*אקונומיקה, צבא, עבודה ודעת תורה* רגילים לחשוב שיהודי חרדי עושה רק מה שהרבנים אומרים לו, בכל דיון ובכל שיחה תשמע את הביטוי "דעת תורה". האמנם? תנסו לחשוב: מה יקרה אם (למשל) בד"ץ העדה החרדית יאמרו לציבור שלהם "מצוה להשתתף בבחירות". מסתבר שתיכף ומיד יפטרו את הבד"ץ וימנו בד"ץ חדש.(הסטייפלר ע"ה בספר "באין חזון") מה יקרה אם ר"ש אויערבך יאמר לתלמידיו "מותר להתגייס לצבא"? ואם ר' גרשון אדלשטיין יאמר כך? וכן הלאה. בהיותי נער לא עלה על דעתו של אף אחד לדרוש "הכשר לפסח" על אקונומיקה. הרי מצד ההלכה אין בזה אפילו שמץ של מידת חסידות! שהרי אינו ראוי לאכילת כלב ובכלל זה חומר רעיל! ומה באמת קרה? למה מופיעה חותמת הבד"ץ על אקונומיקה? אני משער שאיזה חניוק מלא פרומקייט נכנס לחנות ורצה חומר ניקוי כשר לפסח, המוכר בכלל לא ניסה להתווכח איתו, הוא פשוט הבין את הפוטנציאל העסקי, ומשם והלאה-הכל היסטוריה. כלומר, הציבור רוצה רב שיגיד לו מה שהוא רוצה לשמוע כדי שהציבור יגיד שהם עושים מה שהרב רוצה וכבר אינך יודע *איפה הביצה ומי היא התרנגולת*. נניח שהרב שטינמן ע"ה היה מוציא מכתב נגד איזה מנהל ת"ת שמסרב לקבל ילד של "חרדי עובד", האם הת"ת ירויח (ירבה תלמידים) או יפסיד (תלמידים) בגלל המכתב? להערכתי הוא רק ירויח, המנהל יגיד להורים "הרב שטינמן לא מבין את המדיניות שלי, הוא לא חי את המקום, אני הוא זה שמגונן על הילדים שלכם מפני השפעות זרות" וכו' וכו', וככה רק ירבו התלמידים אצלו. תחשבו על זה. (פוסט ישן שקפץ לי פתאום)
(בהודעה זו אני לא מתייחס לדבריו של ש"כ והבא אחריו) יש הרבה תגובות שמדברות באותו סגנון, שלמעשה חלק גדול מהפרומרים למיניהם (החילונים אומרים על הדתיים והדתיים לייט אומרים על החרדים וכן הלאה, כל אחד והפרומקייט לפי מושגיו), פשוט אוהבים לפסול את כל מי שלא כמוהם וזה כולל את הרבנים של המגזר שלא כמוהם. נניח שזה נכון. האם, אם כן, יש מקום להניף את דגל התורה ולהמשיך לדבר על דעס תיירע וכו', או שכולם אכן שקרניים והחרדים גם שקרנים וגם צבועים?
נשלח ב-19/10/2021 19:04
וחגבי הודעתו של שחור כתום, לדעתי זה מתחיל מבלבול וחוסר יציבות (בדרך כלל כשאין חשיבה עצמית ולקיחת אחריות אישית). לא מרוע או מחיטוט בחיי רבנים. כתבה שמצאתי לאחרונה על תופעה דומה שקיימת כעת במדינה-אחות שלנו אפגניסטאן (אפשר לקרוא רק את הפסקא האחרונה): www.themarker.com/blogs/tamar-baraaz/BLOG-1.10301123