בית פורומים בחדרי חרדים

שכר ממוצע של ישובים חרדים לעומת ערבים יהודים וכו׳

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/11/2021 17:51 לינק ישיר 
שכר ממוצע של ישובים חרדים לעומת ערבים יהודים וכו׳

ייתכן שזו תמונה של ‏טקסט שאומר '‏6,000 2003-2018 שונות, ובערים בישראל לנפש ריאלי שכר חרדיים ישובים ולא-חרדיים חרדיים מעורבים ישובים לא-חרדיים יהודיים ישובים ערביים יישובים ישראל 5,000 ששה פפן 4,000 3,000 +61% +59% 2,000 2010 1,000 +163% +40% 2003 2004 2005 2006 2007 +54% הבסיס משנת המצטבר הגידול באחוזים: 2002-2019 הלמ"ס של ההמממיות הרשויות קבצי לפי חישובים מקור: 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 שנה @tom_sadeh‏'‏




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 17:52 לינק ישיר 
מאת תום שדה

בגרף היום אנחנו רואים את הצמיחה בשכר לנפש בישובים חרדיים, יהודים לא-חרדיים ערבים בשנים 2003-2018. אולי לא הכי מעניין למי שהוא לא חננה של כלכלה כמוני, אבל הגרף הזה טומן בחובו לא מעט תובנות שבעיני הן דווקא מעניינות מאוד ורלוונטיות ביותר לעתיד מדינת ישראל. לכן אנסה לחלוק איתכם אותן.

אבל לפני כן, הקדמה שתקדים וכו': החברה החרדית בישראל עובדת בשכר נמוך, שיעור התעסוקה שלה נמוך אף הוא והשכלתה אינה מתאימה לשוק העבודה המודרני. כשאני כותב את זה אני לא מחדש לאף אחד שום דבר. זה ידוע ומפורסם. איט איז נאון. טענה יותר שנויה במחלוקת, לפחות בציבור, היא שגדילתה של אוכלוסייה זו בישראל בשנים הבאות תאתגר את מערכות הרווחה, הבריאות והחינוך במדינת ישראל. גדילתה של אוכלוסייה ענייה זו תקטין את הכנסות המדינה ממסים, מה שבתורו יקטין את היכולת של המדינה לספק את השירותים הללו.

תשובה פופולרית לטענה זו היא שהחברה החרדית מתכנסת לחברה היהודית הלא-חרדית: הגברים החרדים יוצאים לעבוד, עובדים בעבודות איכותיות יותר, מצליחים להשלים את הפערים בלימודי החול בקלות וכדומה. בגזרת הנשים הן עובדות בדומה לכלל המשק, וגם הן כביכול משתלבות היטב בשוק העבודה. לא רק שזו טענה שדורשת סימוכין כבדים שאף פעם לא מסופקים, היא נזרקה לפח במרץ 2021 ע"י ידידי Ariel Karlinsky, שפרסם מחקר על גברים יהודים חרדים שהראה בדיוק רב שכל זה ממש לא קורה, לפחות לגביהם.

הגברים החרדים רק מתרחקים מהיהודים הלא חרדים בשכר, בשיעור התעסוקה הם אפילו לא קרובים ללהיות קרובים אליהם, ועל השכלה פשוט אין על מה לדבר. אצל הנשים יתכן כי המצב מעט טוב יותר, אך גם שם ככל הנראה יש המון מקום לשיפור. קיצר, נחזור לגרף שלנו. אנחנו רואים בו את השכר לנפש בכמה קבוצות ישובים בשנים 2003-2018. מה זה שכר לנפש? זה מדד רווחה מקובל, שהוא בעצם חלוקה של סך השכר בסך הנפשות באזור גיאוגרפי מסוים. הוא מודד את רמת החיים הממוצעת באותו אזור.

בגרף אנחנו רואים שבתחילת המאה ה-21 ישובים ערביים חיו ברמת חיים דומה לישובים חרדים וב-2018 הם עקפו את הישובים המעורבים ברמת החיים (צפת, ירושלים ובית שמש). כלומר אם הישובים הערבים בישראל מתכנסים לרמת החיים של היהודים הלא-חרדים, הישובים החרדים לא והמעורבים ממש לא. הדבר חמור שבעתיים, כי הישובים הערביים מתקרבים לישובים היהודיים הלא-חרדיים ממש ממש מהר. אפשר לראות שבעוד שהישובים הלא-חרדיים צמחו בכ-61% בתקופה הזו, בישובים הערביים צמחו ב-163%. הישובים החרדיים לא רק שלא מתקרבים לאחרים, אלא אפילו מתרחקים מהם מעט, כשההתרחקות הגדולה ביותר מתרחשת דווקא בישובים המעורבים. היינו מצפים שהמגזר החרדי יתנהג בדומה למגזר הערבי ויתקרב ברמת החיים ליהודים הלא-חרדים, אך זה לא המצב.

מה כל זה אומר? זה אומר, בדומה לתובנות משבוע שעבר, שמדינת ישראל עלולה להיות בצרות צרורות בעתיד. חלקה ההולך וגדל של האוכלוסייה החרדית בישראל עלול להביא את המדינה לקשיים גדולים, בהינתן אורח החיים הנוכחי שלה. אחזור על מה שאמרתי שבוע שעבר: אין אפשרות לקיים מדינה ברמת עולם ראשון, כשחלק הולך וגובר מאוכלוסייתה מייצר משאבים ברמה שקרובה יותר לעולם שלישי. המדינה צריכה משאבים כדי לקיים את שירותיה, ובהיעדרם מצבה יהיה הרבה פחות טוב.

לדעתי הלא-מקצועית מדובר בבעיה הכלכלית הכי חמורה של מדינת ישראל בשנים הקרובות. אם היא לא תיפתר, אין לי מושג איך, מדינת ישראל עלולה להיות בברוך רציני. 


תוקן על ידי אלי_ו ב- 14/11/2021 17:52:13



תוקן על ידי אלי_ו ב- 14/11/2021 17:52:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 19:32 לינק ישיר 

תודה על הנתונים. מעורר מחשבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 21:15 לינק ישיר 

הסבר אפשרי לגבי הערים המעורבות (להוציא ירושלים) - שבערים הללו יש בדרך כלל משפחות צעירות שבהן נדיר שאבי המשפחה עובד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 23:26 לינק ישיר 

מבלי לחלוק על עצם הדברים,
יש בעיה מובנית למדוד לפי שכר לנפש.
כי לחרדים כידוע יש משפחות ברוכות ילדים.
צריך למדוד לפי הכנסה למשק בית או שכר לנפש בגילאי 25-65.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 23:38 לינק ישיר 

הנ"ל (חוקר בפורום קהלת) העלה עוד גרף מעניין בתגובות לפוסט




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2021 23:40 לינק ישיר 

אלי_ו כתב:
שכר ממוצע של ישובים חרדים לעומת ערבים יהודים וכו'

ייתכן שזו תמונה של טקסט שאומר '6,000 2003-2018 שונות, ובערים בישראל לנפש ריאלי שכר חרדיים ישובים ולא-חרדיים חרדיים מעורבים ישובים לא-חרדיים יהודיים ישובים ערביים יישובים ישראל 5,000 ששה פפן 4,000 3,000 +61% +59% 2,000 2010 1,000 +163% +40% 2003 2004 2005 2006 2007 +54% הבסיס משנת המצטבר הגידול באחוזים: 2002-2019 הלמ"ס של ההמממיות הרשויות קבצי לפי חישובים מקור: 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 שנה @tom_sadeh'



אז איך חרדים קונים דירות במחירים מופקעים?
לא מסתדר עם הגרף הזה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2021 00:09 לינק ישיר 

ואם מישהו רוצה להעמיק.

אז הנה המחקר של אריאל קרלינסקי 

השכלה, תעסוקה והשתכרות של גברים חרדים במבט ארוך־טווח: האם הפערים מצטמצמים?
https://kohelet.org.il/wp-content/uploads/2021/03/KPF0119_EduEmpEarn_H_txt70.pdf

הנה גרף מרתק מהמחקר.
הפער בין שכר מועסק חרדי למועסק לא חרדי הולך וגדל.
ב2003 מועסקים חרדים השתכר 83% משכר מועסקים לא חרדים, וב2018 ירדנו ל54%!



תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 15/11/2021 00:25:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 00:11 לינק ישיר 

אריאל222 כתב:
אלי_ו כתב:
שכר ממוצע של ישובים חרדים לעומת ערבים יהודים וכו'

ייתכן שזו תמונה של טקסט שאומר '6,000 2003-2018 שונות, ובערים בישראל לנפש ריאלי שכר חרדיים ישובים ולא-חרדיים חרדיים מעורבים ישובים לא-חרדיים יהודיים ישובים ערביים יישובים ישראל 5,000 ששה פפן 4,000 3,000 +61% +59% 2,000 2010 1,000 +163% +40% 2003 2004 2005 2006 2007 +54% הבסיס משנת המצטבר הגידול באחוזים: 2002-2019 הלמ"ס של ההמממיות הרשויות קבצי לפי חישובים מקור: 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 שנה @tom_sadeh'



אז איך חרדים קונים דירות במחירים מופקעים?
לא מסתדר עם הגרף הזה.


נשלח מהאנדרואיד שלי



גמ"חים להון עצמי ומשכנתא ל30 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 00:33 לינק ישיר 
a_smithee

חריף_ומקשה כתב:
מבלי לחלוק על עצם הדברים,
יש בעיה מובנית למדוד לפי שכר לנפש.
כי לחרדים כידוע יש משפחות ברוכות ילדים.
צריך למדוד לפי הכנסה למשק בית או שכר לנפש בגילאי 25-65.

אני לא יודע עם השכר לנפש הוא השכר הממוצע לעובד או ההכנסה הממוצעת לנפש, בכל מקרה הפער מתרחב וזו הטענה העיקרית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 00:48 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:
חריף_ומקשה כתב:
מבלי לחלוק על עצם הדברים,
יש בעיה מובנית למדוד לפי שכר לנפש.
כי לחרדים כידוע יש משפחות ברוכות ילדים.
צריך למדוד לפי הכנסה למשק בית או שכר לנפש בגילאי 25-65.
אני לא יודע עם השכר לנפש הוא השכר הממוצע לעובד או ההכנסה הממוצעת לנפש, בכל מקרה הפער מתרחב וזו הטענה העיקרית

זה ההכנסה הממוצעת לנפש.
תסתכל ששאלו אותו את זה בתגובות לפוסט שלו והוא ענה:
אני אחזיר לך בשאלה כי אני יהודי קלאסי: ילדים לא צורכים משאבים?

בכל אופן תראה את הגרפים שהעלתי על שכר ממוצע למועסק.
ואכן לצערנו הפער הולך וגדל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 00:50 לינק ישיר 

מהתגובות לפוסט

Zak Hofman

זאת בעיה שהיא יותר מסוכנת ויותר הרסנית מהאטום האיראני, הבעיה הפלסטינאית, משבר הדיור ויוקר המחיה - והכוונה היא לא בנפרד אלא ביחד. כי אם לא נתמודד איתה בהצלחה, אזי לא תהיה לנו את היכולת להתמודד ביעילות עם אף אתגר.
הבעיה הזאת לא מסכנת את קיומה של ישראל כמדינת עולם ראשון, היא מסכנת את קיומה של מדינת ישראל כיישות מדינית עצמאית בכלל. אם לא נתעורר בקרוב, עוד 50 שנה מדינת ישראל כבר לא תהיה קיימת ובין הים לירדן תבוא במקומה ישות מדינית אחרת שתראה כמו זימבבווה במקרה הטוב וסוריה במקרה הרע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 01:39 לינק ישיר 

לצערי הרב, בשנים האחרונות אני פשוט מתחיל להבין איך הגיעה השואה.... איך התקשורת שותלת נרטיבים של שנאה ללא אפשרות אחרת, אלא אם כן אתה תצמד לאג'נדה שלה. רק תפילה להשם שיציל אותנו משנאת עמי הארצות לתלמידי חכמים. ומהצביעות שלהם של איך שהם דואגים לציבור החרדי, ואיך החרדים הם רוצחי המדינה, ללא בדיקה כוללת לאורך ולרוחב, של ילודה גבוהה על מנת לשמור על מדינה יהודית ללא בדיקה של כל הוצאות התרבות הפשע הספורט שנחסכים מהמדינה ללא שיצטרכו להוציא את ההוצאות האלה עליהם... ועוד כהנה וכהנה אוי השם הושיעה נא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2021 13:34 לינק ישיר 

הכובס1 כתב:
לצערי הרב, בשנים האחרונות אני פשוט מתחיל להבין איך הגיעה השואה.... איך התקשורת שותלת נרטיבים של שנאה ללא אפשרות אחרת, אלא אם כן אתה תצמד לאג'נדה שלה. רק תפילה להשם שיציל אותנו משנאת עמי הארצות לתלמידי חכמים. ומהצביעות שלהם של איך שהם דואגים לציבור החרדי, ואיך החרדים הם רוצחי המדינה, ללא בדיקה כוללת לאורך ולרוחב, של ילודה גבוהה על מנת לשמור על מדינה יהודית ללא בדיקה של כל הוצאות התרבות הפשע הספורט שנחסכים מהמדינה ללא שיצטרכו להוציא את ההוצאות האלה עליהם... ועוד כהנה וכהנה אוי השם הושיעה נא


רק שהפעם זה לא "התקשורת".
המחקר פורסם ע"י 'פורום קהלת'. ארגון ימני שסובל מצנזורה ממוסדת בתקשורת וברשתות החברתיות.


ולא הבנתי למה ערבבת שני נושאים (דומני שזה לא פעם ראשונה שערבבת בין הנושאים)

לשמור על ילודה גבוהה כדי לשמור על רוב יהודי בארץ = טוב מאוד.
אבל
למנוע מילדים ללמוד מתמטיקה ואנגלית = רע מאוד!
לאסור על צעירים לימודים אקדמאים = רע מאוד!
לעודד את כל הגברים לא לצאת לעבוד = רע מאוד!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 16:21 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
הנ"ל (חוקר בפורום קהלת) העלה עוד גרף מעניין בתגובות לפוסט


אני קורא לפותח האשכול הזה
www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3180430&forum_id=771
להתייחס לגרף הזה.
חבל סתם לפתוח אשכולות חדשים ולשפוך שם מלל מיותר.


תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 15/11/2021 16:21:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2021 19:42 לינק ישיר 
מצדרביעי

דווקא בחזון שלי רוב העולם הולך דווקא לכיוון של אברכות היות וככה או ככה מכונות ורובוטים יחליפו את כולנו למעט כמה גאונים שינהלו את אותם מכונות (עד שהמכונות ישתלטו גם עליהם):)

בחזון פסימי-דיסטופי יהיו כמה אנשים עשירים ורוב רובו של העולם יסבול מחרפת רעב, בחזון אופטימי- אוטופי המכונות והרובוטים יוכלו לייצר עבור כולנו מה שאנחנו צריכים ללא צורך לעבוד (זה אמנם נשמע מופרך, אבל האם לפני 25 שנה מישהו העלה על דעתו שתהיה אינציקלופדיה אמתית שפתוחה בחינם לכל העולם כמו ויקיפדיה?)...

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 15/11/2021 19:43:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שכר ממוצע של ישובים חרדים לעומת ערבים יהודים וכו׳
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext