צריך קודם להחליט ואז גם להאמין בלב, וידעת.. והשבות אל לבבך. אין מקום לאמונה רגשית כשהאדם החליט בשכלו שזה לא כך, אולי הוא יתרום לצדקה בעת צרה, אבל לא נוכל להשתמש בספר תורה שיכתוב. החזו"א אומר שבסוף צריך את הלב והוא המכריע.
נשלח ב-15/12/2021 00:23
ירו_שלמי כתב:
ירו_שלמי
חריף_ומקשה כתב:
לעורר שאלות באמונה לחרדים שמחפשים 'תוכנית' להעברת הזמן, זו שטות מוחלטת מלבד הרס הדת שבדבר.
מה עוד שהתשובות שינתנו יהיו אלה של ערכים, אני חושש שפה ושם יהיו שאלות שיהיו טובות יותר מהתשובות..
הבעיה הגדולה היא שחרדי ממוצע שאין לו ספקות באמונה. בטוח שיש ראיות חותכות שאי אפשר להפריך אותן. וכל מי שרק נחשף לראיות לא יכול שלא להשתכנע מהן. ולכן יש סכנה גדולה מה יקרה כשיגלה שלא כך הם פני הדברים. הרי אין ראיות מדעיות אמפיריות, והראיות הלוגיות ניתנות להפרכה. אני נוהג להמשיל את הראיות לויכוחים מסוג ימין-שמאל. (יש שימשילו לויכוח האם זדורוב אשם או לא). אני בטוח ומשוכנע במאה אחוז שהשמאל טועים, אבל אני לא יכול להגיד שיש לי ראיות שלא ניתן להפריך אותן. לא בחינם כתב החזו"א שהאמונה היא נטייה דקה מעדינות הנפש..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 14/12/2021 13:25:25
מסכים, אבל הסמינר הזה יפתור את הבעיה?
ואגב, הרי שאלת בריאת העולם היא כל כך רחבה, כל הרבה טיעונים נאמרו בדבר, ובכל זאת העולם נחלק בין אלה שאומרים יש לבין האומרים אין, ח"ו. כמעט שאין אנשים שאומרים קשה לי להכריע.. זה אומר שכמו בעניין ימין ושמאל שהזכרת, בסוף הכל תלוי במשהו כבד יותר מחשבון שכלי, הטיעונים תמיד ישמשו בעיקר כרקע כללי.
(יש שקוראים לעצמם 'ספקנים', היו מתים להיות כאלה, אתה שומע מהם שני משפטים וכבר מבין שהם בעיקר 'פסקנים').
יש הרבה מאוד חילונים שמשתכנעים שהתורה אמת, לא כולם הופכים לדתיים כי זה לא קל פתאום לשנות חיים, הם יודעים את האמת.
לעורר שאלות באמונה לחרדים שמחפשים 'תוכנית' להעברת הזמן, זו שטות מוחלטת מלבד הרס הדת שבדבר.
מה עוד שהתשובות שינתנו יהיו אלה של ערכים, אני חושש שפה ושם יהיו שאלות שיהיו טובות יותר מהתשובות..
הבעיה הגדולה היא שחרדי ממוצע שאין לו ספקות באמונה. בטוח שיש ראיות חותכות שאי אפשר להפריך אותן. וכל מי שרק נחשף לראיות לא יכול שלא להשתכנע מהן. ולכן יש סכנה גדולה מה יקרה כשיגלה שלא כך הם פני הדברים. הרי אין ראיות מדעיות אמפיריות, והראיות הלוגיות ניתנות להפרכה. אני נוהג להמשיל את הראיות לויכוחים מסוג ימין-שמאל. (יש שימשילו לויכוח האם זדורוב אשם או לא). אני בטוח ומשוכנע במאה אחוז שהשמאל טועים, אבל אני לא יכול להגיד שיש לי ראיות שלא ניתן להפריך אותן. לא בחינם כתב החזו"א שהאמונה היא נטייה דקה מעדינות הנפש..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 14/12/2021 13:25:25
אפשר להוכיח בראיות ברורות שהתורה אמת ! שנאמר ; וידעת היום והשבות... כך שמעתי מהרב נויגרשל
"ראיות ברורות" זו הגדרה מתעתעת. אני בעצמי שוחחתי ארוכות עם הר' נויגרשל והודה לי בפה מלא שאכן אין ראיה ברמה שאינה ניתנת להפרכה. אבל יש מצבור ראיות שלדעתו האדם הסביר אמור להשתכנע מהן.
נשלח ב-15/12/2021 16:14
ירושלמי שים לב, הטיעון שכתבתי בא *לחזק* את עמדתך שהסמינר הזה לא יועיל ואולי אף יזיק.
נשלח ב-15/12/2021 16:16
חריף_ומקשה כתב:
רציף כתב:
חריף_ומקשה כתב:
ירו_שלמי כתב:
לעורר שאלות באמונה לחרדים שמחפשים 'תוכנית' להעברת הזמן, זו שטות מוחלטת מלבד הרס הדת שבדבר.
מה עוד שהתשובות שינתנו יהיו אלה של ערכים, אני חושש שפה ושם יהיו שאלות שיהיו טובות יותר מהתשובות..
הבעיה הגדולה היא שחרדי ממוצע שאין לו ספקות באמונה. בטוח שיש ראיות חותכות שאי אפשר להפריך אותן. וכל מי שרק נחשף לראיות לא יכול שלא להשתכנע מהן. ולכן יש סכנה גדולה מה יקרה כשיגלה שלא כך הם פני הדברים. הרי אין ראיות מדעיות אמפיריות, והראיות הלוגיות ניתנות להפרכה. אני נוהג להמשיל את הראיות לויכוחים מסוג ימין-שמאל. (יש שימשילו לויכוח האם זדורוב אשם או לא). אני בטוח ומשוכנע במאה אחוז שהשמאל טועים, אבל אני לא יכול להגיד שיש לי ראיות שלא ניתן להפריך אותן. לא בחינם כתב החזו"א שהאמונה היא נטייה דקה מעדינות הנפש..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 14/12/2021 13:25:25
אפשר להוכיח בראיות ברורות שהתורה אמת ! שנאמר ; וידעת היום והשבות... כך שמעתי מהרב נויגרשל
"ראיות ברורות" זו הגדרה מתעתעת. אני בעצמי שוחחתי ארוכות עם הר' נויגרשל והודה לי בפה מלא שאכן אין ראיה ברמה שאינה ניתנת להפרכה. אבל יש מצבור ראיות שלדעתו האדם הסביר אמור להשתכנע מהן.
בתוכנית שלו הרב נויגרשל אמר מפורשות שאפשר להוכיח את היהדות בהוכחה ברורה, כמו 1+1=2 .
נשמע ממך, מה אפשר להוכיח ברור ומה לא כל כך ? על התורה ? תורה שבעל פה ? שיש בורא ? שיש בורא אחד ? מעמד הר סיני ? נבואות הנביאים ?
רציף אני מעדיף לא לפתוח את הנושא הזה. מחשש שמא בלהט הוויכוח תיפגע ולו במשהו אמונתם התמימה והזכה של אחד מהקוראים. כבר עכשיו ממש כועס על עצמי שנגררתי לדיון. היה מוטב שאשתוק.
נשלח ב-15/12/2021 18:05
חריף_ומקשה כתב:
רציף אני מעדיף לא לפתוח את הנושא הזה. מחשש שמא בלהט הוויכוח תיפגע ולו במשהו אמונתם התמימה והזכה של אחד מהקוראים. כבר עכשיו ממש כועס על עצמי שנגררתי לדיון. היה מוטב שאשתוק.
כרצונך, יתכן שבנושאים מסוימים אין הוכחה ברורה, ויש הוכחה של מסתבר.
יש הרבה יותר ממאות אלפים שהתנצרו, התאסלמו, נהיו אתאיסתים, בודהיסטים, סיינטולוגים... זה לא הוכחה לכלום.
נשלח ב-15/12/2021 19:21
בהלצה אפשר לומר שלא כדאי לשלוח חרדים לחזור בתשובה, כי כיום (בניגוד לעבר) רוב בעלי התשובה לא הופכים לחרדים. אלא הולכים לקהילות של חוזרים בתשובה. קהילות מודרניות ופתוחות. יש לכולם סמארטפון. הילדים שלהם לומדים ליבה. הבנות יכולות ללכת עם שיער פזור בלי גרביים.. אז צריך להיזהר שהחרדים לא יחזרו בתשובה וילכו לקהילות שלהם..
נשלח ב-15/12/2021 19:55
רציף. ההוכחה הכי גדולה שגם המתקרא חרדי עדיין ראוי לו לחזור בתשובה היא דברים שכתבת קודם בפורום אחר ש: 'בגידה אצל גברים היא ענין של מה בכך והיא כטעימת תותים מפה ומשם לא יותר'.
גועל נפש.
תוקן על ידי מכמונת ב- 15/12/2021 19:55:59
נשלח ב-15/12/2021 19:57
חריף_ומקשה כתב:
רציף כתב:
יתכן שיש הוכחות ברורות על עקרי האמונה, ועל דברים אחרים - פחות.
עובדה, שישנם מאות אלפי חוזרים בתשובה שבדקו וקבלו עליהם את עול התורה, ולא בכדי
יש הרבה יותר ממאות אלפים שהתנצרו, התאסלמו, נהיו אתאיסתים, בודהיסטים, סיינטולוגים... זה לא הוכחה לכלום.
כמות החוזרים בתשובה היא ענקית ואדירה, ומדובר גם באנשים משכילים ופקחים מאוד, והם מקבלים עליהם עול גדול, בשונה מהקהילות שציינת, להגיד שסובבו להם את הראש זה לא ממש הגיוני, ואתה צודק, זה לא ממש הוכחה
רציף. ההוכחה הכי גדולה שגם המתקרא חרדי עדיין ראוי לו לחזור בתשובה היא דברים שכתבת קודם בפורום אחר ש: 'בגידה אצל גברים היא ענין של מה בכך והיא כטעימת תותים מפה ומשם לא יותר'.
