|
|
| נשלח ב-26/12/2021 07:41 |
|
| |
עגלתו של הליטאי הישיבתי אינה ריקה, היא עמוסה בסוגיות חמורות ועמוקות שהוא מכיר ונושא אותם איתו 24/7.
הבעיה היא עם הליטאים, שפרשו מעולם הישיבות ונכנסו לעולם הזוהמא. אשר בחסות התירוץ 'בשביל הפרנסה', הם עמוקים עמוקים במדמנה. הליטאים/מודרניים הללו, הם גרועים בכמה עניינים מאחיהם הדלי"ם, שהם לפחות נושאים עמהם 'ערכים ואידיאולוגיות' בכל מקום שהם. הם מנוטרלים גם מזה.
האידיאל היחידי: אינני שומר-עיניים. אני לא חוסיד. במקום לומר אינני שומר-תורה.
איך אמר רבי אליהו לופיאן, לאותו תלמיד מתחכם שאמר שלא פוגעים בו הרהורים - 'כמה חטאים כבר עשית אשר שום דבר כבר לא מזיז לך' - - -
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 08:46 |
|
| |
יוחנן. החסידים המודרניים הם בדיוק כמו הליטאים המודרניים בדברים שכתבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 09:11 |
|
| |
| מאמר_החכם כתב: |  | יוחנן. החסידים המודרניים הם בדיוק כמו הליטאים המודרניים בדברים שכתבת. |
|
מצבם של החסידים באופן כללי הרבה יותר גרוע (למעט כמה צדיקים בעלי מדריגה אמיתיים) ובפרט המודרניים. כי הדרך הנכונה להתגבר על הרהורי עבירה הוא חינוך להתמודדות נכונה. כמו שהליטאים עושים מדורי דורות. חינוך שמרומם את נפש האדם להתייחס בזלזול ובביטול לתאוות גם במציאות פחות סטרילית.. החסידים מפילים את כל יהבם על עניינים חיצוניים שבסופו של דבר מתנפצים אל מול המציאות. לכן חסידים שטיפה יוצאים מהמסגרת חווים נפילה חופשית אדירה בנושאים אלו. הם מתדרדרים לדיוטא תחתונה ולגסויות נוראות. כי אף פעם לא חינכו אותם איך להתמודד. רק צעקו עליהם על הנהגות חיצוניות. זה שהחסידים צועקים יותר חזק בנושא הצניעות לא אומר שהם צודקים. זה רק אומר שלימדו אותם איך לצעוק..
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 09:25 |
|
| |
חריף. אתה עושה מיש מש.
החסידים היוצאים לעבודה נשארים יראים ושלמים. משא"כ הליטאים שיורדים מטה מטה.
מה שכתבתי היא שהמודרניים הם אותו דבר בין שבאו מחוגי הליטאים והישיבות ובין שבאו מקהילות החסידים.
ההבדל הוא שהליטאים שעובדים נהיים מודרניים ואילו החסידים נשארים בחסידותם.
התאורייה שלך אינה משקפת את המציאות.
תוקן על ידי מאמר_החכם ב- 26/12/2021 09:25:53
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 09:40 |
|
| |
לגבי המודרניים - אין לי ברירה אלא להודות לחריף, לא זו בלבד, החינוך הרגשי אצל החסידים, גורם להתלהבות יתירה בקרב החסידים המודרניים, שהשילו מהם את הפנימיות הטהורה מהיכלם - לרוץ בריצת אמוק לעבר פי פחת. זה ידוע וניכר יותר, בקרב האמריקאים החסידים השבבניקים גרועים הרבה יותר מרעיהם הליטאים. כך נראה וכך מריח. אולי מטעם הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 09:44 |
|
| |
זאת ועוד החינוך הקולקטיבי הקבוצתי, שבולט יותר בקרב החסידים - טוב ומועיל הוא הרבה יותר, למי שעדיין נמצא עם שתי רגליים בתוך החממה. אבל אלה שפורשים מהחממה, כל אחד על פי דרגת הזוהמא שלו, כבר אין להם שום חיסון פנימי נפשי כנגד כל פיתויי היצר. הליטאי, עדיין יכולה להיות לו גחלת פנימית, כי החינוך היה תמיד פרטני ודיבר אל השכל האישי שלו.
הצרה היא, שאלה גם אלה, אחרי שהם מרחיקים עצמם במודעות מהמיינסטרים, ונשותיהם כבר מבליטות את היותן 'בחוץ' כעדות הגר"ח וייס שליט"א - אזי הם כבר מפתחים 'אידיאל' משל עצמו - אידיאל של התפרקות, של התפכחות (עלאק), של ליברליות ופתיחות. וזעקת 'אני לא שומר עיניים' עולה מתוך גרונם ומתוך פרצופם הגס. הציחקוק הארוך על הגדולים והצדיקים וכו', כבר בונים עולמות של תוהו בקרבם ובעיקר בקרב הדור החדש שלהם, הלכאורה חילוניים בעתיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 11:52 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | ומהו הצורך? אשה המביאה קרבן יולדת או סוטה על זה אתה בונה שלא היו מחיצות בבית המקדש? גם היום נשים נכנסות כשיש ברית מילה אל תוך בית הכנסת..
בזמן קריאת התורה או במצוות הקהל, הפכו את עזרת נשים לגברים בלבד. וכשראו שיש צורך כמו בזמן שמחות בית השואבה עשו גם את ה"תיקון גדול" שהוא מחיצות בין נשים לגברים
|
|
גם גברים בדר"כ מגיעים לעזרת ישראל גם בשביל צורך כלשהו (קרבן למשל). אגב, אם בקרבנות לא היתה הפרדה, ומכיון שאנחנו היום מתפללים במקום הקרבנות אז למה מפרידים לדבריך בתפילות היום במחיצה?
אין איזכור לעזרה לגברים בלבד במקורות, אם כבר מוזכר רק בשמחת בית השואבה התיקון הזה "ומכלל הן אתה שומע לאו"..
בכל מקרה הדיון הזה התחיל מהשאלה האם צריך תמיד מחיצות, ומהמקורות נראה שרק במקרה שהיה חשש לקלות ראש עשו הפרדה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 11:59 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | זאת ועוד החינוך הקולקטיבי הקבוצתי, שבולט יותר בקרב החסידים - טוב ומועיל הוא הרבה יותר, למי שעדיין נמצא עם שתי רגליים בתוך החממה. אבל אלה שפורשים מהחממה, כל אחד על פי דרגת הזוהמא שלו, כבר אין להם שום חיסון פנימי נפשי כנגד כל פיתויי היצר. הליטאי, עדיין יכולה להיות לו גחלת פנימית, כי החינוך היה תמיד פרטני ודיבר אל השכל האישי שלו.
הצרה היא, שאלה גם אלה, אחרי שהם מרחיקים עצמם במודעות מהמיינסטרים, ונשותיהם כבר מבליטות את היותן 'בחוץ' כעדות הגר"ח וייס שליט"א - אזי הם כבר מפתחים 'אידיאל' משל עצמו - אידיאל של התפרקות, של התפכחות (עלאק), של ליברליות ופתיחות. וזעקת 'אני לא שומר עיניים' עולה מתוך גרונם ומתוך פרצופם הגס. הציחקוק הארוך על הגדולים והצדיקים וכו', כבר בונים עולמות של תוהו בקרבם ובעיקר בקרב הדור החדש שלהם, הלכאורה חילוניים בעתיד. |
|
אני מעריך מאוד מאוד מישהו ששומר על העיניים שלו, קדוש יאמר לו. אך באותה נשימה אני בז למי שמנסה לכפות על כלל הציבור את האובססיה שלו להחמיר בענייני צניעות.
אני חושב שהסיבה שיש כאלו שמפתחים בוז לכל שמירת העניים באשר היא, זה הפער ההולך ומתרחב בין ההחמרות הקיצוניות של החסידויות לבין צרכי הציבור. למה לאסור על לנשים לנהוג? למה לחסום הודעות SMS בטלפונים הכשרים? למה לאסור סמארטפון מוגן ומסונן? למה לא לאפשר למשפחות לשבת ביחד באמצע האוטובוס? ועוד ועוד. רבנים שמדברים כמו שדיבר נשוא האשכול רק גורמים לפער ולניתוק מהציבור להתרחב. וחבל.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 26/12/2021 12:00:08
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 12:08 |
|
| |
| מאמר_החכם כתב: |  | חריף. אתה עושה מיש מש.
החסידים היוצאים לעבודה נשארים יראים ושלמים. משא"כ הליטאים שיורדים מטה מטה.
מה שכתבתי היא שהמודרניים הם אותו דבר בין שבאו מחוגי הליטאים והישיבות ובין שבאו מקהילות החסידים.
ההבדל הוא שהליטאים שעובדים נהיים מודרניים ואילו החסידים נשארים בחסידותם.
התאורייה שלך אינה משקפת את המציאות.
תוקן על ידי מאמר_החכם ב- 26/12/2021 09:25:53 |
|
זה כבר מזמן לא ככה. היום גם ליטאים שיוצאים לעבוד כבר לא מרגישים דחויים והם נשארים מחוברים לקהילה. וחסידים רבים כבר לא נשארים בחסידיותם, הם אולי נשארים חיצונית עם הזקן והשטריימל, אבל רוחנית הם במקום אחר לגמרי..
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 12:59 |
|
| |
בעיקרשומע
| איש_חשוב כתב: |  | ׂ א. כל החסידויות רואים את שמירת עינים והקדושה כיסוד החסידות או היהדות בכלל
ב. אפשר לומר שרק הזרם הליטאי המודרני וחלק מהספרדי מקלים ראש בענין
|
|
א. חב"ד ודאי לא. ב. אף זרם בציבור להיטאי לא רואה את זה כיסוד המרכזי. יש אנשים ספיציפיים שהחליטו להקדיש את החיים לנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 17:37 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | גם גברים בדר"כ מגיעים לעזרת ישראל גם בשביל צורך כלשהו (קרבן למשל). אגב, אם בקרבנות לא היתה הפרדה, ומכיון שאנחנו היום מתפללים במקום הקרבנות אז למה מפרידים לדבריך בתפילות היום במחיצה?
"בקרבנות לא היתה הפרדה".. הגדרה די מוזרה, כשמדובר סך הכל בשני המקרים האלו, סוטה ויולדת הסוטה היתה פשוט חייבת לבוא פיזית כדי להשקות אותה בעזרה, בכל עשרות אלפי הקרבנות שהיו מקריבים בשנה, מידי יום ובשבתות וחגים, נשים לא היו מעורבות בכלל, זה למה גם היום אין ערבוב נשים וגברים בתפילות הבאות במקום קרבנות.
אין איזכור לעזרה לגברים בלבד במקורות, אם כבר מוזכר רק בשמחת בית השואבה התיקון הזה "ומכלל הן אתה שומע לאו"..
מכלל הן אתה שומע שביתר הזמנים לא היו דחיפות ולכן לא היו צריכים לתקן תיקון גדול
בכל מקרה הדיון הזה התחיל מהשאלה האם צריך תמיד מחיצות, ומהמקורות נראה שרק במקרה שהיה חשש לקלות ראש עשו הפרדה.
לא הבנתי מדוע אתה מערבב בין שתי המושגים של הפרדה ומחיצות הפרדה היתה בכל מקרה בבית המקדש, לא היה בשום זמן ערבוב נשים וגברים מחיצות עשו כשהיו הרבה נשים והיה חשש לדחיפות |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 17:41 |
|
| |
| בעיקרשומע כתב: |  | ׂ א. כל החסידויות רואים את שמירת עינים והקדושה כיסוד החסידות או היהדות בכלל
ב. אפשר לומר שרק הזרם הליטאי המודרני וחלק מהספרדי מקלים ראש בענין
א. חב"ד ודאי לא. ב. אף זרם בציבור להיטאי לא רואה את זה כיסוד המרכזי. יש אנשים ספיציפיים שהחליטו להקדיש את החיים לנושא. |
|
א. יש לי כמה קרובי משפחה חבדי"ים, צדיקים שומרים את העיניים, לא כולם מקשה אחת ודווקא חב"ד שאצלם אכן ישפחות ענין בנושא שמירת עינים, והם גם עומדים בצמתים חילוניים כדי להניח תפילין ולחלק נרות שבת לעוברים ושבים, דווקא הם נגועים פחות בזימה, לרבות בעלי סמארטפונים אי אפשר להשוות בכלל בינם לבין פורקי עול סטייל חריף ומקשה, אלו שבעיקר בועטים בכל דבר חרדי ובכל דבר שבקדושה ב. יש זרם קיצוני ירושלמי ליטאי, שלמרות שהם לא רואים את הנושא כנושא מרכזי כמו החסידים, אבל יש להם שמירת עינים חזקה ולא תמצא אצלם כמעט בעלי סמאטפון.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 18:05 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | גם גברים בדר"כ מגיעים לעזרת ישראל גם בשביל צורך כלשהו (קרבן למשל). אגב, אם בקרבנות לא היתה הפרדה, ומכיון שאנחנו היום מתפללים במקום הקרבנות אז למה מפרידים לדבריך בתפילות היום במחיצה?
"בקרבנות לא היתה הפרדה".. הגדרה די מוזרה, כשמדובר סך הכל בשני המקרים האלו, סוטה ויולדת הסוטה היתה פשוט חייבת לבוא פיזית כדי להשקות אותה בעזרה, בכל עשרות אלפי הקרבנות שהיו מקריבים בשנה, מידי יום ובשבתות וחגים, נשים לא היו מעורבות בכלל, זה למה גם היום אין ערבוב נשים וגברים בתפילות הבאות במקום קרבנות.
יש הרבה יותר קרבנות חובה לנשים (שכחת את הזבה - אמנם יכלו להשאיר דמי הקן בקופה אבל זה לא חובה) מאשר לגברים (כרגע עולה לי בראש רק ראיון), שאר הקרבנות (אדם, חטאת, נדר ונדבה למשל) שווים בהם.
בכל ימות השנה לא היו ישראל בבית המקדש בדר"כ מלבד אנשי מעמד...
אין איזכור לעזרה לגברים בלבד במקורות, אם כבר מוזכר רק בשמחת בית השואבה התיקון הזה "ומכלל הן אתה שומע לאו"..
מכלל הן אתה שומע שביתר הזמנים לא היו דחיפות ולכן לא היו צריכים לתקן תיקון גדול
לא מוזכר דחיפות, מוזכר קלות ראש: "תנו רבנן בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ והיו באים לידי קלות ראש"
בכל מקרה הדיון הזה התחיל מהשאלה האם צריך תמיד מחיצות, ומהמקורות נראה שרק במקרה שהיה חשש לקלות ראש עשו הפרדה.
לא הבנתי מדוע אתה מערבב בין שתי המושגים של הפרדה ומחיצות הפרדה היתה בכל מקרה בבית המקדש, לא היה בשום זמן ערבוב נשים וגברים מחיצות עשו כשהיו הרבה נשים והיה חשש לדחיפות
שוב, כמו שאמרתי אין קשר לדחיפות כי אתה רואה שגם כשהם היו במקומות שונים (בפנים ובחוץ) עדיין לא היה מספיק. מה זה הפרדה בשבילך? יש מקום בבית המקדש שהיה "לנשים בלבד" חוץ מזמן שמחת בית השואבה? |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 20:13 |
|
| |
ברוך השם יש מבחר צבעים גדול..
| אדם_ה1 כתב: |  | גם גברים בדר"כ מגיעים לעזרת ישראל גם בשביל צורך כלשהו (קרבן למשל). אגב, אם בקרבנות לא היתה הפרדה, ומכיון שאנחנו היום מתפללים במקום הקרבנות אז למה מפרידים לדבריך בתפילות היום במחיצה?
"בקרבנות לא היתה הפרדה".. הגדרה די מוזרה, כשמדובר סך הכל בשני המקרים האלו, סוטה ויולדת הסוטה היתה פשוט חייבת לבוא פיזית כדי להשקות אותה בעזרה, בכל עשרות אלפי הקרבנות שהיו מקריבים בשנה, מידי יום ובשבתות וחגים, נשים לא היו מעורבות בכלל, זה למה גם היום אין ערבוב נשים וגברים בתפילות הבאות במקום קרבנות.
יש הרבה יותר קרבנות חובה לנשים (שכחת את הזבה - אמנם יכלו להשאיר דמי הקן בקופה אבל זה לא חובה) מאשר לגברים (כרגע עולה לי בראש רק ראיון), שאר הקרבנות (אדם, חטאת, נדר ונדבה למשל) שווים בהם.
בכל ימות השנה לא היו ישראל בבית המקדש בדר"כ מלבד אנשי מעמד...
נו מצאת עוד אחד.. קרבן זבה אם לא הבנת, כל יתר הקרבנות מוקרבות כשיש אך ורק גברים בעזרה, סמיכה שחיטה (בזר) קבלה הולכה, הכל גברים, ואתה מביא לי פה אשה שמוזמנת מידי פעם לסמוך על קרבנה או לשתות ממי המרים?
אין איזכור לעזרה לגברים בלבד במקורות, אם כבר מוזכר רק בשמחת בית השואבה התיקון הזה "ומכלל הן אתה שומע לאו"..
מכלל הן אתה שומע שביתר הזמנים לא היו דחיפות ולכן לא היו צריכים לתקן תיקון גדול
לא מוזכר דחיפות, מוזכר קלות ראש: "תנו רבנן בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ והיו באים לידי קלות ראש"
ומה משנה אם מדובר בדחיפות או קלות ראש, את הרעיון הבנת? ביתר הזמנים לא היה צורך בתיקון הגדול, ולא כפי שרמזת ש"מכלל הן אתה שומע לאו" פירושו שביתר הזמנים לא הקפידו על ערבוביה של קלות ראש או דחיפות או וואטאבר
בכל מקרה הדיון הזה התחיל מהשאלה האם צריך תמיד מחיצות, ומהמקורות נראה שרק במקרה שהיה חשש לקלות ראש עשו הפרדה.
לא הבנתי מדוע אתה מערבב בין שתי המושגים של הפרדה ומחיצות הפרדה היתה בכל מקרה בבית המקדש, לא היה בשום זמן ערבוב נשים וגברים מחיצות עשו כשהיו הרבה נשים והיה חשש לדחיפות
שוב, כמו שאמרתי אין קשר לדחיפות כי אתה רואה שגם כשהם היו במקומות שונים (בפנים ובחוץ) עדיין לא היה מספיק. מה זה הפרדה בשבילך? יש מקום בבית המקדש שהיה "לנשים בלבד" חוץ מזמן שמחת בית השואבה?
זה בדיוק מה שטענתי, בכל הזמנים העזרה היא לגברים בלבד, מלבד מקרים דחופים שהזכרנו מקודם של סוטה ויולדת למה להפריד אם הן בכלל לא באות? |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2021 20:20 |
|
| |
מי היה בא יותר לבית המקדש ביומיום בממוצע להביא קרבן, ישראל זכר או ישראלית נקבה? (אני לא מדבר על הכהנים שנמצאים שם מתוקף עבודתם, וממילא נמצאים בעזרת כהנים)
|
|
|
|
|