| נשלח ב-27/12/2021 23:21 |
|
| |
איפה היו כל ה"לימודי זכות" (והביקורת על הארץ) במקרה של משי זהב?
מכל כיוון שלא נסתכל על זה הסיפור של חיים ולדר כואב ועצוב ביותר, בין אם מדובר בעלילה, ובין אם יש אמת בכל העדויות החמורות נגדו.
אסור לשכוח שאם יש אמת בהאשמות נגדו, יש קורבנות רבים שסבלו וסובלים עד היום בגלל מעשיו, אז נכון שעבורנו אין להם שמות, ואין לנו דמות להזדהות אתו/אתה, לרחם, לכעוס עבורם וכו', כך שמבחינה רגשית אנו די מנותקים מהם, אך הדרך להסתכל על הדברים היא לא רק מתוך אמוציות.
לא שאני בא להגן על שמו הלא טוב של יהודה משי זהב, אין לי כל עניין לסנגר עליו, אך יש מידה רבה של צביעות ביחס ובתגובות של אנשים.
האם במקרה של יהודה משי זהב היתה הכרעה של בית דין או בית משפט? התשובה היא לא! (יהודה משי זהב לא הגיע עדיין אפילו לשלב של זימון לחקירה במשטרה, הוא ניסה לשם קץ לחייו ערב פרסום תחקיר בטלוויזיה)
אני תוהה איפה כל הסנגורים המעולים (שבין השאר כותבים כאן בפורום) היו במקרה של יהודה משי זהב? לאן נעלמה אז כל האמפתיה שלנו? מדוע אז לא דאגנו לו ל"דרכי תשובה" וכו'?
מדוע במקרה של משי זהב לא תקפו והאשימו את אהרן רבינוביץ באג'נדה נסתרת, ובהכפשה של אדם על לא עוול בכפו, מדוע לא האשימו את מי שקיבל את העדויות ופרסמם ברצח או בניסיון לרצח וכו'?
האם זה בין השאר כי חיים הוא משלנו, ויהודה לא?...
תנחומים למשפחתו היקרה של חיים ולדר, ושה' ינחם ויחזק אותם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2021 23:56 |
|
| |
כמו שאמרת, משי זהב כבר מזמן לא "משלנו" ודוקא בגלל כל השמועות והידיעות. לגבי ולדר הדברים היו פחות ידועים, לכן קשים לעיכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2021 00:05 |
|
| |
| בנשק כתב: |  | כמו שאמרת, משי זהב כבר מזמן לא "משלנו" ודוקא בגלל כל השמועות והידיעות. לגבי ולדר הדברים היו פחות ידועים, לכן קשים לעיכול. |
|
בגדול אתה מאשר את הדברים שכתבתי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2021 01:07 |
|
| |
נתחיל בזה שמול משי זהב עמדה לו לכתב הארץ חזקת "אין אגם חוטא (בשקר) ולא לו". כאילו, למה לו להמציא? מול ולדר האינטרס ידוע ומובהק. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2021 01:18 |
|
| |
יש הבדל, כי בפרשת משי זהב הופיעו עדויות של אנשים בפרצופם ושמם, הציבור עושה חשבון שאדם לא קם יום אחד ומאשים תוך כדי תשלום אישי של פרסומו שלו עצמו אצל ולדר כל העדויות הגיעו בכל שלישי אנונימי לחלוטין, אף אחד לא נחשף, רק רבינוביץ העיד שהוא ראה כתב וצאפ, והבנתי שהיתה עוד אחת שקיבלה הודעות וצאפ וגם פרסמה אותם תוך אנונימיות של הנפגעים, דבר המעלה חוסר אמון רב
עדיין ללא קשר, אם מדובר בהלבנת פנים ורציחה כדברי הגר"ג אידלשטיין, הרי שבשני המקרים זה קרה, וכבר ציינתי פעם שעדיף אולי לכלוא אפילו לכל החיים את הפוגעים אבל לא לרצוח אותם בחוצות, כי אצלינו אין בעצם קיום יותר לאדם שפגע מינית, הוא לא יוכל יותר להראות את פניו בשום בית כנסת או לבוא בין אנשים בציבור, זה עונש גדול יותר ממות, זה להרוג את הבנאדם ולהשאיר אותו חי בציבור החילוני או הגויי, ישנו עונש מרבי של עונש מוות, והבא אחריו - אצלינו - מאסר עולם ללא קיצוב, אבל העונש שהמצאנו חמור יותר ממות
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2021 15:24 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  | נתחיל בזה שמול משי זהב עמדה לו לכתב הארץ חזקת "אין אגם חוטא (בשקר) ולא לו". כאילו, למה לו להמציא? מול ולדר האינטרס ידוע ומובהק. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
נזרום עם זה לצורך העניין הרי הסיפור כבר מזמן חצה את גבולות אהרן רבינוביץ, ויש כבר עדויות ושמועות רבות מעבר למה שפרסם אהרן רבינוביץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2021 15:31 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | יש הבדל, כי בפרשת משי זהב הופיעו עדויות של אנשים בפרצופם ושמם, הציבור עושה חשבון שאדם לא קם יום אחד ומאשים תוך כדי תשלום אישי של פרסומו שלו עצמו אצל ולדר כל העדויות הגיעו בכל שלישי אנונימי לחלוטין, אף אחד לא נחשף, רק רבינוביץ העיד שהוא ראה כתב וצאפ, והבנתי שהיתה עוד אחת שקיבלה הודעות וצאפ וגם פרסמה אותם תוך אנונימיות של הנפגעים, דבר המעלה חוסר אמון רב
עדיין ללא קשר, אם מדובר בהלבנת פנים ורציחה כדברי הגר"ג אידלשטיין, הרי שבשני המקרים זה קרה, וכבר ציינתי פעם שעדיף אולי לכלוא אפילו לכל החיים את הפוגעים אבל לא לרצוח אותם בחוצות, כי אצלינו אין בעצם קיום יותר לאדם שפגע מינית, הוא לא יוכל יותר להראות את פניו בשום בית כנסת או לבוא בין אנשים בציבור, זה עונש גדול יותר ממות, זה להרוג את הבנאדם ולהשאיר אותו חי בציבור החילוני או הגויי, ישנו עונש מרבי של עונש מוות, והבא אחריו - אצלינו - מאסר עולם ללא קיצוב, אבל העונש שהמצאנו חמור יותר ממות |
|
צריך לומר את האמת, את יהודה משי זהב צלבו עוד לפני שפורסמו עדויות מצולמות, צלבו אותו בעקבות שמועות, בעקבות תחקיר של אהרן רבינוביץ. העדויות המצולמות היו בתחקיר "עובדה" שפורסם לאחר שיהודה משי זהב ניסה לשים קץ לחייו.
את חוסר האמפתיה ליהודה היה לנו עוד לפני שידענו לחבר נפגעים לפרצופים, כנ"ל לגבי סנגוריה עליו.
ולעניינו, רבים אנשים שמספרים על כך ששמעו מכלי ראשון על פגיעות, פורסם גם פוסט של מישהי בשמה המלא שבו היא כותבת שנפגעה מחיים ולדר, יש לה שם, תמונה, וזה אותנטי.
כ"כ הרב שמואל אליהו מצהיר שהוא בעצמו פגש את הנפגעות, הוא ראה את הפנים שלהן, שמע אותן. אז אפשר לטעון שהוא משקר במצח נחושה בזה, אני לא חושב שנכון להרחיק לכת עד כדי כך.
את יהודה הפכנו למוקצה מחמת מיאוס את חיים הפכנו לקדוש מעונה, לקורבן, ואת הנפגעות הפכנו לרוצחות. (והלוואי ויתברר שלא היו נפגעות בכלל).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 21:58 |
|
| |
השאלה מהדהדת, ודי ברור מדוע אין לה מענה.
לשון הרע והלבנת פנים ורצח, כל הדברים הללו תלויים במי הוא האיש, ועד כמה אנו קרובים אליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 22:05 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  |
נתחיל בזה שמול משי זהב עמדה לו לכתב הארץ חזקת "אין אגם חוטא (בשקר) ולא לו". כאילו, למה לו להמציא? מול ולדר האינטרס ידוע ומובהק. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
ידוע ומובהק? אם חוזרים על שקר פעמים רבות הוא לא הופך לאמת. ואגב, אין לך פסק בי"ד על זה... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 22:17 |
|
| |
| נוירולוג כתב: |  |
צריך לומר את האמת, את יהודה משי זהב צלבו עוד לפני שפורסמו עדויות מצולמות, צלבו אותו בעקבות שמועות, בעקבות תחקיר של אהרן רבינוביץ. העדויות המצולמות היו בתחקיר "עובדה" שפורסם לאחר שיהודה משי זהב ניסה לשים קץ לחייו.
את חוסר האמפתיה ליהודה היה לנו עוד לפני שידענו לחבר נפגעים לפרצופים, כנ"ל לגבי סנגוריה עליו.
ולעניינו, רבים אנשים שמספרים על כך ששמעו מכלי ראשון על פגיעות, פורסם גם פוסט של מישהי בשמה המלא שבו היא כותבת שנפגעה מחיים ולדר, יש לה שם, תמונה, וזה אותנטי.
כ"כ הרב שמואל אליהו מצהיר שהוא בעצמו פגש את הנפגעות, הוא ראה את הפנים שלהן, שמע אותן. אז אפשר לטעון שהוא משקר במצח נחושה בזה, אני לא חושב שנכון להרחיק לכת עד כדי כך.
את יהודה הפכנו למוקצה מחמת מיאוס את חיים הפכנו לקדוש מעונה, לקורבן, ואת הנפגעות הפכנו לרוצחות. (והלוואי ויתברר שלא היו נפגעות בכלל).
|
|
שוב, ההבדל ברור!
השמועות והידיעות על משי זהב היו ידועות מאז ומעולם. מזמן כבר הרחיקו אותו מהעדה החרדית בגלל כל הסיפורים והמקרים שהיו ידועים. גם אף ילד חרדי בדור הזה כבר לא "גדל על ברכיו".
לעומתו, ולדר, גם אם היו אי אילו שמועות ודיבורים, זה לא ממש התפרסם, והוא נכנס לכל בית חרדי עם הספרים והתוכניות שלו. קשה לאנשים לקבל סיפור מזעזע ועוצמתי כזה על אדם שהעריצו, לכן מנסים ללמד זכות.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 22:27 |
|
| |
היטבת להסביר את הקושי הרגשי שיש לנו עם הסיפור של חיים ולדר. אך זה לא מסביר מדוע שם נעלמה מאתנו ומכל הרבנים כל ההלכות של לשון הרע, ענייני הלבנת פנים, וחזרה בתשובה ושאסור להאמין או לסתמך על כתב מעיתון הארץ וכו'' וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 22:49 |
|
| |
עיתון הארץ במקרה של משי זהב?? מי בכלל היה צריך לשמוע או לקרוא בהארץ? וכשמדובר באדם שבמשך שנים היה ידוע כ....... קשה להשתמש בכל ההלכות של לשון הרע וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2021 22:52 |
|
| |
עד לתחקיר רוב הציבור לא ידע, והוא חי כרגיל גם אם חלקים מהציבור החרדי ידעו על מעלליו.
בכל מקרה אין הכוונה להיכנס לדקויות, אלא לרעיון באופן כללי.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2021 18:59 |
|
| |
חיים ולדר היה הנסיך של הליטאים. משי זהב היה בריון בעדה החרדית ואחר כך נתפס כמחפש אקשן. חיים ולדר היה מחנך הוא היה הדובר הוא היה עתונאי הספרים שלו היו בכל בית הוא היה סלבריטי מהסוג שכל אחד שמח להכיר. הוא גם היה אדם רהוט חברותי ומלא קסם אישי. ברור למה קשה להאמין עליו במיוחד. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2021 19:08 |
|
| |
נכון מאוד
ועדיין הגיבוי מצד הרבנים ואישי הציבור, כל ההלכות והמוסר שהשמיעו לנו בימים האחרונים, רלוונטיים גם למקרה ההוא, או לא רלוונטיים למקרה של השבוע.
תוקן על ידי נוירולוג ב- 30/12/2021 19:08:34
|
|
|
|
|