|
|
| נשלח ב-2/1/2022 09:36 |
|
| |
עומדבפרץ
| איש_חשוב כתב: |  | אין ספק שהגישה החרדית, שהנושאים ששתיקה יפה להם- אכן שתיקה יפה להם- כפשוטו, כל עיסוק בנושא רק מעלה אותו ומכניס אותו למח וכו'.
ותוכיח ההצלחה המסחררת של החילונים בתחום....
אבל , למה, לכל הרוחות, צריך לחלוק כבוד מלכים ל*** הזה? למה נתן הקטן והמלך והכתבה המהללת? איך בדיוק זה משרת את המטרה של להשתיק את הנושא?????
איך שאני רואה את זה דווקא בגלל הפרסום הרב שמקרה ולדר קיבל, נאלצו להספיד ולערוך הלויה גדולה ומכובדת כדי להכחיש ולהמעיט בעוצמת הסיפור (את התמיכה הגדולה הזאת הוא לא זכה לקבל בחייו, כשעוד לא היה כל כך פרסום מהסיפור) הפרסהסיא החרדית אינה אמור לדון ולדבר על סיפורי תועבה מהסוג השבר כאן הגדול במיוחד הוא, כשילדי החיידרים ובנות בתי הספר החרדים דשו בנושא, האם זה תקין שילדים מודעים לסיפור שכזה? איך תסביר להם סיפור על אשה נשואה בהסכמה (לא יודע, אבל יש לי הרגשה שאנשים דוגמת חריף ומקשה חככו ידיהם בהנאה לנוכח ההיחשפות של הילדים החרדים) את החינוך וההסבר לילדים כיצד להיזהר ולהישמר מפני אינשי דלא מעלי, צריך לעשות ולחזור על זה לפחות פעם בחודש עם הילדים, אבל לא דרך סיפור כזה, אלא בכללי שישנם אנשים שצריך להיזהר, ואיך ומה עושים כשקורה דבר כזה כשמדברים בציבור על סיפור כזה, למרות שכולם נגד הפושע, עדיין הוא הופך להיות נורמה, ככל שנתפסים יותר עבריינים, כמות העבריינים בציבור יגדל, ולא משנה חומרת העונש. |
| .
ספר שערי תשובה - שער שלישי אות קפז וזה דבר כת החנפים. ענין הכת הזאת נחלק לתשעה חלקים: החלק הראשון - החנף אשר הכיר או ראה או ידע כי יש עול בכף חברו וכי החזיק בתרמית או כי יחטא איש בלשון הרע או באונאת דברים, ויחליק לו לשון הרע לאמר: לא פעלת און! המעט ממנו עון הנמנע מן התוכחה, שנאמר (ויקרא יט, יז): "הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא", ויוסיף לחטוא על אמרו: לא חטאת! כענין שנאמר (ירמיה כג, יד): "וחזקו ידי מרעים". והנה זה ביד החנף האויל עון פלילי, כי לא יקנא לאמת, אבל יעזור אחרי השקר, ויאמר לרע טוב, וישם חשך לאור, גם נתן מכשול לפני החוטא משני פנים: האחד - כי איננו נחם על רעתו, והשני - כי ישנה באולתו ביום מחר, כי הלל רשע החנף אותו על תאות נפשו, מלבד כי ישא עונש על הנזק אשר הזיק לאשר אשם לו החוטא, על צדקו מי אשר חטא לו, מלבד כי יענש על דבר שקר, שנאמר (תהלים ה, ז): "תאבד דוברי כזב", ונאמר (משלי יז, טו): "מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם", כל שכן אם העול אשר בכף רשע חברו גלוי לרבים, כי באמור אליו החנף לפני בני אדם: זך אתה בלי פשע! חלל ובזה דת ודין:
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2022 18:52 |
|
| |
| עומדבפרץ כתב: |  | אין ספק שהגישה החרדית, שהנושאים ששתיקה יפה להם- אכן שתיקה יפה להם- כפשוטו, כל עיסוק בנושא רק מעלה אותו ומכניס אותו למח וכו'.
ותוכיח ההצלחה המסחררת של החילונים בתחום....
אבל , למה, לכל הרוחות, צריך לחלוק כבוד מלכים ל*** הזה? למה נתן הקטן והמלך והכתבה המהללת? איך בדיוק זה משרת את המטרה של להשתיק את הנושא?????
איך שאני רואה את זה דווקא בגלל הפרסום הרב שמקרה ולדר קיבל, נאלצו להספיד ולערוך הלויה גדולה ומכובדת כדי להכחיש ולהמעיט בעוצמת הסיפור (את התמיכה הגדולה הזאת הוא לא זכה לקבל בחייו, כשעוד לא היה כל כך פרסום מהסיפור) הפרסהסיא החרדית אינה אמור לדון ולדבר על סיפורי תועבה מהסוג השבר כאן הגדול במיוחד הוא, כשילדי החיידרים ובנות בתי הספר החרדים דשו בנושא, האם זה תקין שילדים מודעים לסיפור שכזה? איך תסביר להם סיפור על אשה נשואה בהסכמה (לא יודע, אבל יש לי הרגשה שאנשים דוגמת חריף ומקשה חככו ידיהם בהנאה לנוכח ההיחשפות של הילדים החרדים) את החינוך וההסבר לילדים כיצד להיזהר ולהישמר מפני אינשי דלא מעלי, צריך לעשות ולחזור על זה לפחות פעם בחודש עם הילדים, אבל לא דרך סיפור כזה, אלא בכללי שישנם אנשים שצריך להיזהר, ואיך ומה עושים כשקורה דבר כזה כשמדברים בציבור על סיפור כזה, למרות שכולם נגד הפושע, עדיין הוא הופך להיות נורמה, ככל שנתפסים יותר עבריינים, כמות העבריינים בציבור יגדל, ולא משנה חומרת העונש..
ספר שערי תשובה - שער שלישי אות קפז וזה דבר כת החנפים. ענין הכת הזאת נחלק לתשעה חלקים: החלק הראשון - החנף אשר הכיר או ראה או ידע כי יש עול בכף חברו וכי החזיק בתרמית או כי יחטא איש בלשון הרע או באונאת דברים, ויחליק לו לשון הרע לאמר: לא פעלת און! המעט ממנו עון הנמנע מן התוכחה, שנאמר (ויקרא יט, יז): "הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא", ויוסיף לחטוא על אמרו: לא חטאת! כענין שנאמר (ירמיה כג, יד): "וחזקו ידי מרעים". והנה זה ביד החנף האויל עון פלילי, כי לא יקנא לאמת, אבל יעזור אחרי השקר, ויאמר לרע טוב, וישם חשך לאור, גם נתן מכשול לפני החוטא משני פנים: האחד - כי איננו נחם על רעתו, והשני - כי ישנה באולתו ביום מחר, כי הלל רשע החנף אותו על תאות נפשו, מלבד כי ישא עונש על הנזק אשר הזיק לאשר אשם לו החוטא, על צדקו מי אשר חטא לו, מלבד כי יענש על דבר שקר, שנאמר (תהלים ה, ז): "תאבד דוברי כזב", ונאמר (משלי יז, טו): "מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם", כל שכן אם העול אשר בכף רשע חברו גלוי לרבים, כי באמור אליו החנף לפני בני אדם: זך אתה בלי פשע! חלל ובזה דת ודין: |
|
כל כך מופרך להכניס לכאן ענין של חניפות וכי מה שייך חנופה לאדם שמת, הרי הוא כבר מת היית צודק אילו היו רבנים מעודדים את ולדר בעודו חי, שאז היה אולי שייך כאן טענת חנופה אבל לאחר מותו מה שייך? הרי חנופה פירושה, אתה מחניף לרשע כדי לקבל ממנו בחזרה טובת הנאה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2022 19:34 |
|
| |
"אגריפס המלך עמד וקבל וקרא עומד ושבחוהו חכמים וכשהגיע (דברים יז, טו) ללא תוכל לתת עליך איש נכרי זלגו עיניו דמעות אמרו לו אל תתירא אגריפס אחינו אתה אחינו אתה. תנא משמיה דרבי נתן באותה שעה נתחייבו שונאי ישראל כלייה שהחניפו לו לאגריפס"
אגב, מחניף אינו דווקא לטובת הנאה, אלא כל מי שאומר לרע שהוא טוב נקרא מחניף.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2022 21:13 |
|
| |
לדעתי מדובר בעיקר בכסות עיניים, כדי שההמון לא יתהו על כל רזי ההשקופע הטהוירו שהטמיע ההוא גברא בבני ישראל. הרי הדברים קל וחומר, אם ספריו שעל פניו חינוכיים, יש לדון אם לזרוק מהבית, כתביו שמלאים בהבל ורעות רוח שנאה קנאה ותחרות ושאר תועבות שהזכירו הגרי"ג והגרי"א, על אחת כמה וכמה שיש לדון אם לזורקם - והם כמובן לא עומדים בשום רף של דיון...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2022 21:27 |
|
| |
קצת ממהשקופע של המנוח, שיהיו שפתותיו דובבות בקבר:
"אני לא אומר שמי שנותן את השמות האלה הוא לא חרדי, אבל הוא מצהיר על עצמו שהוא שונה במשהו מכלל הציבור," טוען חיים ולדר, סופר חרדי, איש חינוך מוכר ומנהל המרכז לילד ולמשפחה. הוא מוסיף: "ברור שלראש ישיבה לא יקראו הרב גיא או אליענה, ושאנשים שאלו שמותיהם כנראה לא יתקבלו לבית יעקב. זה יפריע להם בלימודים ובישיבות. תמיד ירימו גבה בציבור החרדי על דברים כאלה."
לדבריו, "כל אדם שמשתייך לחברה כלשהי נדרש למידה מסוימת של תרומה, של התפשרות, לא רק אצל החרדים אלא גם אצל החילונים. לדוגמה, תושב צפון תל אביב לא יתלבש כמו עבריין פושע מהשכונות, זה יגרום לו בעיות חברתיות כי זה לא מתאים. תמיד יהיו כאלה שיגידו 'לא אכפת ,'לי אבל אם רוצים להיראות ולהשתייך לקבוצה מסוימת, צריך לעשות פשרות. ככל שאתה מחויב פחות ,'חוקים'ל אתה פחות משותף בנורמה החברתית. יש כאלה שטוענים שזו צביעות ויש כאלה שחושבים שזו תרומה לחברה הזו."
עוד מסביר ולדר: "אצל החרדים יש מגוון זרמים, תתי-זרמים וסוגים. נוטים לחשוב על החרדים כעל בלוק אחד שחור, והאמת היא שחרדים מאוד צבעוניים. יש דעות, יש מחשבות, יש אנשים מצחיקים, יש רציניים, ויש כאלה שהולכים בתלם או מחוצה לו. מה שעושה אדם לחרדי זה לא רק כיפה וזקן אלא קודים מאוד מחמירים.
"לדוגמה, בפורים לקחתי כיפה של הבן שלי, שהמילה חיים היתה רקומה עליה, והיא מייד היתה תחפושת כי חרדי מהמיינסטרים לא רוקם על הכיפה שלו, אלא אם כן הוא חב"דניק. יש ניואנסים חרדיים כל כך דקים, שאנשים מאפיינים אותך לפי כיפה עם סרט או בלי סרט - בלי סרט זה חרדי יותר מודרני. אומרים שמי שהולך עם כיפה בלי סרט, בסוף ילך לסרט בלי כיפה"...
ולדר מדגיש את חשיבות בחירת השם: "השם עושה את האדם. יש פסוק ידוע שנאמר על בני ישראל, שהייחודיות שלהם היא בכך 'שלא שינו את שמם ,'ולבושם וזה מה ששמר עליהם בגלות ממצרים. זה הבדיל אותם מהאחרים. כל העמים נעלמו, רק אנחנו נשארנו."
ולדר מחלק את השמות לשלוש קטגוריות - השמות הקלאסיים, השמות המודרניים המקובלים והשמות שאינם 'חרדיים' בעליל. בקטגוריית השמות הקלאסיים אפשר למצוא בין השאר שמות תנ"כיים ושמות יהודיים מוכרים, למשל אברהם, יצחק, יעקב, יוסף, שלמה, דוד, ישראל מאיר (על שם ה"חפץ חיים,(" אליעזר מנחם (על שמו של הרב שך,( חיים, יששכר, זבולון, גד, נפתלי, אשר, בנימין ומנחם מנדל. אצל הבנות אפשר למצוא שמות כגון לאה, רבקה, רחל, שרה ועוד.
בקטגוריית השמות המודרניים יותר, אך שנחשבים מקובלים, אפשר למצוא שמות כגון נועה, גילי (מלשון גילה,( שירה, אביטל, איילת, שושנה ותמר, שגם להם יש אזכורים בתנ"ך או הקשרים יהודיים.
בקטגוריה השלישית יש שמות שאינם מקובלים כלל בציבור החרדי, למשל גיא, תמיר, ניקול, מאיה, ים, קים, צליל, נגה ונטלי. לדבריו של ולדר, מדובר בשמות גויים או חילוניים שאין סיכוי שעוברים את המיינסטרים החרדי. חרדי חדש? חרדי אחר!
על תופעת החרדים שקוראים לילדיהם בשמות חדשניים יותר אומר ולדר: "יש אנשים שלא חושבים מה הם עושים כי הם צעירים ולא מבינים את ההשלכות של זה, למשל הקושי להכניס ילד עם שם כזה למוסדות חרדיים. אם הם לא רוצים להיות ממש חרדים, אז כדאי שישלחו את הבן שלהם למקום יותר מודרני, אולי אפילו למוסדות חינוך של דתיים-לאומיים."
ולדר גם שולל את הדיבור על "החרדים החדשים:" "לא עובר מהפך על הציבור החרדי, אולי רק הקצנה מתואמת לחילוניות - ככל שהחילוניות קיצונית יותר, גם החרדיות הופכת לקיצונית יותר ויש יותר שוליים. הדור הבא של 'החרדי האחר' כבר לא יהיה חרדי. כל ניסיון לעשות חרדי 'אחר' לא יצליח."
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 00:56 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | "אגריפס המלך עמד וקבל וקרא עומד ושבחוהו חכמים וכשהגיע (דברים יז, טו) ללא תוכל לתת עליך איש נכרי זלגו עיניו דמעות אמרו לו אל תתירא אגריפס אחינו אתה אחינו אתה. תנא משמיה דרבי נתן באותה שעה נתחייבו שונאי ישראל כלייה שהחניפו לו לאגריפס"
אגב, מחניף אינו דווקא לטובת הנאה, אלא כל מי שאומר לרע שהוא טוב נקרא מחניף.
|
|
לא כל כך הבנתי מה ראיה אתה מנסה להביא מהסיפור של אגריפס ובכל מקרה, מה שייך חנופה לאחר מיתה כשהמוחנף אינו שומע ורואה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 01:48 |
|
| |
מי אמר שהבאתי ראיה? ציטטתי מהגמרא מאמר בגנות החנופה.
כל מי שממיר רע בטוב וקורא לרשע צדיק, בין בפניו ובין שלא בפניו, נקרא חנף בלי קשר לתועלת.
וזה דבר כת החנפים. ענין הכת הזאת נחלק לתשעה חלקים:
החלק הראשון - החנף אשר הכיר או ראה או ידע כי יש עול בכף חברו וכי החזיק בתרמית או כי יחטא איש בלשון הרע או באונאת דברים, ויחליק לו לשון הרע לאמר: לא פעלת און!...
החלק השני - החנף אשר יהלל רשע לפני בני אדם, אם בפניו אם שלא בפניו, אף על פי שלא יצדיקנו על חמסו ולא יכזב על משפטו, אבל יאמר עליו כי איש טוב הוא... וגם כי לא ישבח את הרשע זולתי במה שנמצא בו מן הטוב, ויליץ עליו בפני בני אדם להגיד לאדם ישרו, גם זו רעה חולה, כי בהזכירו את הטוב ואת הרע לא יזכיר, ועל כל פשעיו יכסה, צדיק ייחשב אצל השומעים, ויתנו לו יקר, וירים ידו וגבר. וכבר הקדמנו להודיעך המכשולות והשחיתות הנמצאות בכבוד הרשעים (סימנים קמט-קנב). על כן, לא נכון להזכיר צדקתם, בלתי אם יזכיר רשעם וכסלם, כמו שנאמר (משלי י ז): "ושם רשעים ירקב".
(ר' יונה מגירונדי, שערי תשובה, שער ג')
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 01:55 |
|
| |
מכל הציטוטים שהבאת ושתביא, לא תמצא חניפות אחת שמדברת על חניפות לאדם שמת
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 12:38 |
|
| |
זה לא ממש משנה, בסופו של דבר האנשים מקבלים רושם שהרשע הוא צדיק וכמו שאומר השערי תשובה שאסור להזכיר צדקתם.
בכל מקרה אני באמת מקווה שטעו בהבאת הדברים ובמקור לא נאמר בהספד "הבא על אשת איש יש לו חלק בעוה"ב והמלבין פני חבירו ברבים אין לו חלק בעוה"ב" (תוך השמטת החלק "מיתתו בחנק") כי אז זה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה, מלבד כמובן התוצאה השלילית שאנשים יחשבו עכשיו ש"לא כזה נורא לנאוף אם ככה".
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:20 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | | מכל הציטוטים שהבאת ושתביא, לא תמצא חניפות אחת שמדברת על חניפות לאדם שמת |
|
במחכ"ת, עי' בפרשה של לא תחניפו את הארץ, שם בראשונים מבואר מה זה חנופה ולצערנו בנידון דידן - היא החנופה הקלאסית
אדםה1 צדקו דבריך בהגדרת החנופה וצדקו דבריך בכל הגישה בנידון הכאוב והמזעזע
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:24 |
|
| |
כולם הבינו מדבריו של הגר"ג אידלשטיין שהוא לא בא להפחית מחומרת איסור א"א, אלא להגדיל את איסור רציחה והלבנת פנים.
ולא הבנתי את הקטע של מגלה פנים בתורה, הוא לא התייחס לעונשים, אלא להשוואה למי אין עולם הבא, ושזה מראה על חומרת הענין של הלבנת פנים בכל מקרה אין חנק בימינו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:45 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | כולם הבינו מדבריו של הגר"ג אידלשטיין שהוא לא בא להפחית מחומרת איסור א"א, אלא להגדיל את איסור רציחה והלבנת פנים.
ולא הבנתי את הקטע של מגלה פנים בתורה, הוא לא התייחס לעונשים, אלא להשוואה למי אין עולם הבא, ושזה מראה על חומרת הענין של הלבנת פנים בכל מקרה אין חנק בימינו |
|
להספיד אדם שהתאבד כלומר שרצח נפש מישראל בלשונות ובסגנון של צדיק, ועל הדרך להאשים את מי שפרסם שהוא חוטא בחמורות מאד שהוא זה שרצחו - מבינים בזה שיש רק בעיה אחת חמורה בתורה, פרסום החוטא. והשאר הם מחווירים כנגד זה, עד כדי שנשאר צדיק נשגב.
זה מה שכולם הבינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:50 |
|
| |
ממה נפשך, אם חזרו בתשובה לשניהם יש חלק לעולם הבא, ואם לא חזרו אז שניהם מנויים בברייתא של "יורדין לגהינם ואינם עולים", אז איפה ההבדל? ההבדל כמובן הוא בצמד המילים "מיתתו בחנק", ואם מורידים את זה אז זה סילוף של הברייתא - דוד המלך לפי המדרש גם חזר בתשובה וגם קיבל ייסורים והיה מצורע ומנודה 6 חודשים (סנהדרין קז.) ומצורע חשוב כמת, וכך משמע גם בתוס' בסוטה שהבאתי לעיל.. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:50 |
|
| |
איש חשוב מאד,
בזה שתשיב כל פעם - אבל הרי"ג, אבל הגרי"ג, אינך מתרץ ומסביר מאומה
למדתי שמאדמו"ר אין מביאים ראיה ואין מקשים עליו כן אינני מביא ראיה ואין מקשה על גדולים שאינני מסוגל לרדת לתחילת דעתם
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 17:56 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | ממה נפשך, אם חזרו בתשובה לשניהם יש חלק לעולם הבא, ואם לא חזרו אז שניהם מנויים בברייתא של "יורדין לגהינם ואינם עולים", אז איפה ההבדל? ההבדל כמובן הוא בצמד המילים "מיתתו בחנק", ואם מורידים את זה אז זה סילוף של הברייתא - דוד המלך לפי המדרש גם חזר בתשובה וגם קיבל ייסורים והיה מצורע ומנודה 6 חודשים (סנהדרין קז.) ומצורע חשוב כמת, וכך משמע גם בתוס' בסוטה שהבאתי לעיל.. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
תוסיף לזה עון רציחה במזיד של המתאבד גם תוסיף לזה הלבנת פנים מסוף העולם ועד סופו של אשתו ובניו וכל משפחתו של המתאבד שהוא עשה על יד מעשה רציחת עצמו ובנוסף הרינון שקיבל משנה תוקף על זה
תוקן על ידי פלנטה ב- 03/01/2022 17:57:34
|
|
|
|
|