|
|
| נשלח ב-3/2/2022 15:15 |
 |
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
| איש_חשוב כתב: |  | הוא בסך הכול קנאי כמו רבי אדא בר אהבא שקרע את בגדיה של אישה מעליה באמצע הרחוב בגלל שהיה בצבע אדום.
להזכירך שגם ר' אדא בר אהבה נשפט ושילם על המעשה.
נשפט על ידי ערכאות.. |
|
וזאת מנין לך?
הגמרא אומרת שמדובר בגויה, ורב אדא חשב שהיא יהודיה
גויה תבעה מן הסתם בבית משפט של עכו"ם |
|
ולמאי נפק"מ? בבית דין של תורה לא היה משלם?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 16:17 |
|
| |
אני לא מבין למה מביאים את החלק של מסירות נפש מבלי לציין שרב אדא עצמו קיבל, לפי אחד הפירושים, שהוא פעל בפזיזות. ולכן נענש משמים בסכום גבוה.
וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 16:47 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | | וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה. |
|
גזל הגוי מותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 16:59 |
|
| |
מצדרביעי
| קלעפער כתב: | | אני לא מבין למה מביאים את החלק של מסירות נפש מבלי לציין שרב אדא עצמו קיבל, לפי אחד הפירושים, שהוא פעל בפזיזות. ולכן נענש משמים בסכום גבוה.
וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה. |
|
מעניין -לא הכרתי, אפשר מקור?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 17:34 |
|
| |
מצד רביעי היקר, מה אתה מעדיף? רש"י על אתר? ספרי מוסר או ספרי חסידות?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 17:36 |
|
| |
קלעפער
| אדם_ה1 כתב: | | וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה.
גזל הגוי מותר?
|
|
לא הבנתי מה הקשר לגזל הגוי. מדובר בשומת הבושה ולא בערך הכרבלתא שלא בטוח שניזוקה כלל או ששוויה פחות מזוז.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2022 17:46 |
|
| |
קלעפער
מצוות לא תעשה מדברי קבלה ודברי סופרים התלויות בפה ובקנה: שלא לומר דבר שלא בשם אומרו. כשם שמצוה לומר דבר הנשמע, כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע , דמוטב שיהיו שוגגין. אל תצא לריב מהר, מתון מתון ארבע מאה זוזי שויא (ברכות כ.)
פלא יועץ.
ויש להעיר שבכמה כתבי יד לא מופיע כלל השאלה "מה שמיך" ומופיע רק אמירת רב אדא שמתון מתון וכו. כך שזה הפשט היחיד. לפני רש"י לא היה כתב זה כמובן ולכן פירש בשני אופנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 11:53 |
|
| |
ירון777
| אפיקטוזין כתב: | | | מעשים שמוגדרים ובצדק על פי חוק כהטרדה מינית כפשוטו |
|
פשש... מוגדרים בחוק! ואז מה? החוק נגד הטרדה מינית נחקק בידי אורית קמיר אשת שמאל קיצוני אפיקורסית, וע"י ח"כ יעל דיין גם היא פורקת עול ומרשעת ידועה.
אוקיי עכשיו קראתי על האיש ומעלליו. אם ביזה את מרן הרב שטיינמן אין רפואה למכתו.
תוקן על ידי ירון777 ב- 04/02/2022 12:11:24
תוקן על ידי ירון777 ב- 04/02/2022 12:13:30
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 12:05 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | קלעפער
| אדם_ה1 כתב: | | וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה.
גזל הגוי מותר?
|
|
לא הבנתי מה הקשר לגזל הגוי. מדובר בשומת הבושה ולא בערך הכרבלתא שלא בטוח שניזוקה כלל או ששוויה פחות מזוז. |
|
יכול להיות, בכל מקרה הפואנטה היא שגם מי שעושה מעשה לשם שמים (בהנחה שזה באמת לש"ש) צריך לקחת בחשבון שזה לא בהכרח גם פוטר אותו מלשלם על מעשיו.. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 14:36 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: | |
| קלעפער כתב: | | קלעפער
| אדם_ה1 כתב: | | וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה.
גזל הגוי מותר?
|
|
לא הבנתי מה הקשר לגזל הגוי. מדובר בשומת הבושה ולא בערך הכרבלתא שלא בטוח שניזוקה כלל או ששוויה פחות מזוז. |
|
יכול להיות, בכל מקרה הפואנטה היא שגם מי שעושה מעשה לשם שמים (בהנחה שזה באמת לש"ש) צריך לקחת בחשבון שזה לא בהכרח גם פוטר אותו מלשלם על מעשיו.. |
|
מהסיפור משמע שהפואנטה היא - "מתון מתון 400 זוזא שויא", דהיינו, אילו הוא היה מתון והיה מברר שהיא גויה, לא היה מפסיד 400 זוז, מוסר ההשכל הוא תברר ואחר כך תעשה
ומכאן, שאילו היא כן היתה יהודיה בבירור, הוא כן היה אמור לקרוע את בגדה, ולא היה חייב לשלם לה את הכסף, כי זה מה שמותר לעשות ליהודיה שהולכת בבגד פרוץ שלא על פי ההלכה, זה מה שניתן להבין בבירור מהסיפור, ומי שחושב אחרת מוזמן לבוא להוכיח ולהתווכח
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 14:58 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| אדם_ה1 כתב: | |
| קלעפער כתב: | | קלעפער
| אדם_ה1 כתב: | | וקצת משמע מכך שאיש חשוב צודק שבבית דין לא היו מחייבים אותו בסכום זה.
גזל הגוי מותר?
|
|
לא הבנתי מה הקשר לגזל הגוי. מדובר בשומת הבושה ולא בערך הכרבלתא שלא בטוח שניזוקה כלל או ששוויה פחות מזוז. |
|
יכול להיות, בכל מקרה הפואנטה היא שגם מי שעושה מעשה לשם שמים (בהנחה שזה באמת לש"ש) צריך לקחת בחשבון שזה לא בהכרח גם פוטר אותו מלשלם על מעשיו.. |
|
מהסיפור משמע שהפואנטה היא - "מתון מתון 400 זוזא שויא", דהיינו, אילו הוא היה מתון והיה מברר שהיא גויה, לא היה מפסיד 400 זוז, מוסר ההשכל הוא תברר ואחר כך תעשה
ומכאן, שאילו היא כן היתה יהודיה בבירור, הוא כן היה אמור לקרוע את בגדה, ולא היה חייב לשלם לה את הכסף, כי זה מה שמותר לעשות ליהודיה שהולכת בבגד פרוץ שלא על פי ההלכה, זה מה שניתן להבין בבירור מהסיפור, ומי שחושב אחרת מוזמן לבוא להוכיח ולהתווכח
|
|
אם כדבריך אז למה הגדירו את המעשה כמסירות נפש? איזו מסירות נפש יש בלעשות מעשים שאין צורך לשלם עליהם? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 15:28 |
|
| |
לכאורה לא שייך תשלומי בושת לגוי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 15:36 |
|
| |
זו מסירות נפש כי הספק היה האם זו בת ישראל או גויה חשובה (מלבושה היה של חשובות) ולפגוע בגויה החשובה זה סיכון, כמו שאכן קרה, הסכום של 400 זוז היה כנראה מאד גבוה, והוא יצא בזול, כי יכולה היה גם לקבל מלקות בכיכר העיר.
והוא לא התייחס לממון או לסיכון ורץ להסיר בגדה.
ועל כך באה הביקורת שלו עצמו וכך הובא בספרים.
נ.ב. מה זה הלשון הזה "יכול להיות"? קושי בלהודות בטעות?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 16:04 |
|
| |
| קלעפער כתב: | |
זו מסירות נפש כי הספק היה האם זו בת ישראל או גויה חשובה (מלבושה היה של חשובות) ולפגוע בגויה החשובה זה סיכון, כמו שאכן קרה, הסכום של 400 זוז היה כנראה מאד גבוה, והוא יצא בזול, כי יכולה היה גם לקבל מלקות בכיכר העיר.
והוא לא התייחס לממון או לסיכון ורץ להסיר בגדה.
ועל כך באה הביקורת שלו עצמו וכך הובא בספרים.
נ.ב. מה זה הלשון הזה "יכול להיות"? קושי בלהודות בטעות? |
|
זאת לא מסירות נפש, זאת פזיזות. אם מישהו לא בודק לפני שהוא עושה משהו האם זאת מצוה או עבירה זה נקרא מסירות נפש? בכל מקרה, בגמ' כתוב "שיימוה" - שמו אותה, פשט הלשון משמע ששמו את הכרבלתא עצמה. אם בי"ד גוי היה קונס אותו היה צריך לומר "וקנסוהו" או משהו בסגנון. אגב, אם זה מלבוש של חשובות כדבריך מן הסתם עלה הרבה יותר מאשר "זוז אחד".. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2022 16:43 |
|
| |
קלעפער
למה זו עבירה?
למה צריך שומה לבגד? שואלים כמה הוא עולה. וההוכחה שלך מלשון שיימוה מוטב ולא הייתה נאמרת. ואם כבר דקדוקי לשון, אז קרעיה מיניה הרבה יותר חזק שמשמע שלא קרע את הבגד אלא מניה, ממנה, כלומר הסיר את הבגד ממנה.דבריך לא ברורים.
ושאלת מסירות הנפש מיושבת לפי פירושך? נניח שזה מחיר הבגד, ונניח אם כך שבכל מקרה, בין גויה ובין יהודיה, היה משלם את זה מה המסירות נפש? למה זה מוקשה רק לפי מה שאני מביא?
ואגב, 400 זוז לאו דוקא נקיט. אלא כל פעם שכתוב מספר 400 בחז"ל הכוונה סכום עצום. ולא סביר שהבגד הזה שהיה מלבוש חשובות גם כאלה ללא פמליה, היה שווה סכום עצום, אז בכל מקרה היה זה קנס.
תוקן על ידי קלעפער ב- 04/02/2022 16:45:15
|
|
|
|
|
