הובא חומר שמעיד כשמש בצהרים שבאוקראינה יש אנטישמיות מוצהרת כולל ע"י השלטונות, קריאת כיכרות ורחובות על שם רוצחי המונים, גדוד ניאו נאצי בצבא הרשמי של אוקראינה, אבל כאמור, עיניים להם ולא יראו, אף שזה נראה בעיה אחרת ולא בעיניים.
נשלח ב-6/3/2022 15:13
עידן ארץ:
הסיבה העיקרית שבמסורת היהודית שונאים אנטישמים אוקראינים ולא בהכרח רוסים, זה כי באוקראינה פשוט *היו* יהודים (המוווון יהודים), והרוסים לא הסכימו להכניס אותם. איך אמרה אוסטרליה לפליטים יהודים? "אין לנו בעיה של אנטישמיות, ואנחנו לא מתכוונים לייבא אחת".
ובכלל, פולין השתמשה ביהודים שברחו אליה ממערב אירופה כדי לשלוט במערב אוקראינה ולגבות מהם מיסים, מה שגם לא העלה את קרן היהודים בעיני האוקראינים וגם יצר את תופעת הקוזאקים. תקראו את שלום בוגוסלבסקי.
מילה על האוקראינים כ"העם הכי אנטישמי בעולם". אוקראינה הייתה הארץ הכי יהודית בהיסטוריה, בפער גדול מכמעט כל ארץ אחרת. לכן שם קרו ליהודים יותר דברים, טובים ורעים, מכל מקום אחר. מסתבר שהדרך להימנע מהתווית של "עם אנטישמי" היא להיפטר מכל היהודים לפני מאות שנים. כמו שעשו הרוסים, לדוגמה.
זה שירשור מרתק מאוד. קראתי אותו עד תומו. האיש בקי מאוד והגיב כמעט לכל שאלה ששאלו אותו.
נשלח ב-6/3/2022 15:17
אהבתי את ההערה של אחד המגיבים על המלך והמלכה הספרדים פרדיננד ואיזבלה שרצחו הרבה יותר יהודים מהגיבורים האוקראינים, והם כמובן סמלים לגיטימיים בספרד. ויש עוד דוגמאות דומות במדינות אחרות.
נשלח ב-6/3/2022 15:19
צריך להיות בעל מוח מעוות (בטח כשמדובר ביהודי בכדי להתכחש למציאות ולסנגר בכל מחיר על האוקראינים והאנטישמיות באוקראינה.
נשלח ב-6/3/2022 15:24
בגדול הטענה היא שהעם האוקראיני לא יותר אנטישמי מעמים אחרים באזור, אולי אפילו פחות. אבל באזור היה ריכוז יהודי גדול, שנשלט בד"כ ע"י שילטון מרוחק ולא מקומי, אז זה היווה כר פורה לאנטישמיים הברברים לבצע את זממם בעיתות מלחמה. לגבי הגיבורים האוקראינים שהזכרת, מה לעשות שהם איחדו את העם האוקראיני במלחמתו לעצמאות. ובזה האוקראינים לא שונים מעמים אחרים באירופה שגיבוריהם רצחו והתעללו בנו והם סמלים לגיטימיים במדינתם.
נשלח ב-6/3/2022 15:29
חס וחלילה! אף אחד לא מסנגר! פשוט אומרים לך שכולם שווים לרעה! האוקראינים, הרוסים, הליטאים, הרומנים, ההונגרים, הפולנים.. אצל כל עמי האזור היו ברברים אנטישמיים שביצעו זוועות ביהודים, ואצל כולם יש גם כאלו היום.
נשלח ב-6/3/2022 15:39
אתה רק מחזק את מה שכתבתי, משהו רקוב אצלכם (אתה וצד רביעי)
הניסיונות החוזרים ונשנים שלכם לעוות את המציאות, להתכחש לעובדות, והכל בכדי להוציא את האוקראינים צדיקים באשכול שעוסק בתופעות מזעזעות רשמיות שיש אך ורק באוקראינה, נראה בעיתי ומעוות לגמרי.
נשלח ב-6/3/2022 16:09
אל תיפלו למלכודות של נשיא יהודי כדי לשלול אנטישמיות, ההפך הנכון, בחרו בו משום שהיהדות שלו אינה דומיננטית ומעשיו אינם מעידים עליו שהוא רואה עין בעין את העוול ההיסטורי שנעשה ליהודים באוקראינה, כפי שרואות אותו מדינות שוחרות צדק ומוסר . מה שקובע אלה המעשים של הנבחר. יתרה מזאת, עצם הטענה של זלנסקי, "שהוא ציפה ליותר ממדינת היהודים" עשויה להצית גל אנטישמי חדש באוקראינה ולהוות סכנה ממשית ליהודים שחיים בתוכה . קיים קושי ממשי לחשוב שהוא לא מודע לזה ואעפ"כ אין לו בעיה לרמוז שהיהודים לא עושים מספיק כדי להפוך אותם לקרבנות?. כל זה כמובן אינו מצדיק ההתנהגות של פוטין.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 06/03/2022 16:39:20
נשלח ב-6/3/2022 18:14
חייבים לציין שתי נקודות. במחקרים אחרים אוקריאנה גבוהה יותר באנטישמיות מהשאר. וההסבר לזה יתכן בתאריכי המחקרים ככל שהאוקריאינים התקרבו למערב הם חוייבו לשנות את עמדתם שבכל מקרה הייתה אופורטוניסטית.
ועוד נקודה, ביחס למליציות הנאו נאציות, השלטון נלחם בהם ופירק אותם. בבחירות הם זכו לשברירי אחוזים.
גם בארה"ב יש נאו נאצים ואפילו חברת קונגרס אהובה על הרפוליקנים שהאשימה את היהודים שיורים מהחלל קרני לייזר לשרוף את יערות קליפורניה, ולאחרונה נאמה בכינוס של אלפי ניאו נאצים ואנטישמים שצעקו "פוטין פוטין". מי שארגן את הכינוס לעג הכחיש את השואה בגלוי בצורה זוועתית. היא כמובן התנצלה על כך. אבל מוזר שהניאו נאצים האמריקאים בעד פוטין שרוצה לחסל את הניאו נאצים האוקראינים ולא בעד חבריהם הנאצים...
נשלח ב-6/3/2022 20:39
לךתדע1 כתב:
אל תיפלו למלכודות של נשיא יהודי כדי לשלול אנטישמיות, ההפך הנכון, בחרו בו משום שהיהדות שלו אינה דומיננטית ומעשיו אינם מעידים עליו שהוא רואה עין בעין את העוול ההיסטורי שנעשה ליהודים באוקראינה, כפי שרואות אותו מדינות שוחרות צדק ומוסר . מה שקובע אלה המעשים של הנבחר. יתרה מזאת, עצם הטענה של זלנסקי, "שהוא ציפה ליותר ממדינת היהודים" עשויה להצית גל אנטישמי חדש באוקראינה ולהוות סכנה ממשית ליהודים שחיים בתוכה . קיים קושי ממשי לחשוב שהוא לא מודע לזה ואעפ"כ אין לו בעיה לרמוז שהיהודים לא עושים מספיק כדי להפוך אותם לקרבנות?. כל זה כמובן אינו מצדיק ההתנהגות של פוטין.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 06/03/2022 16:39:20
מבחינת הסנגורים של האנטישמים האוקראינים העובדה שיש נשיא יהודי מכפרת על הכל, ומעלימה הכל.
הלכו לחפש מתחת לאדמה, מהגורן ומהיקב נתונים וטבלאות שאין להם קשר לדיון. מצאו כל מיני טבלאות על באלו מדינות רוצים יותר או פחות את היהודים כאזרחים או כבני משפחה. לפי ההקשר שהם עושים צריך להכריז על יוון כמדינה האנטישמית ביותר.
יש עובדות, ועם עובדות אי אפשר להתווכח. אוקראינה מעולם לא התנצלה על חלקה בשואת היהודים במלחמת העולם השנייה, היא מתכחשת לזה בכל צורה, חוץ מצורה אחת בה היא כן זוכרת, בהנצחת רחובות וככרות על שמם של רבי מרצחים וסייעני נאצים. (זה מלבד גילוי אנטישמיות של אזרחים וקבוצות כאלו ואחרות, דבר שקיים בעוד מדינות כמובן), וכן גדוד ניאו נאצי מוצהר במסגרת צבא אוקראינה.
נשלח ב-6/3/2022 21:42
ומי כן התנצל על חלקו? פולין? אוסטריה? (עד לאחרונה שדווקא הנשיא ה"פאשסיט" התחיל קצת את התהליך למיטב ידיעתי) חוץ מגרמניה אני לא חושב שיש עוד מישהו שהתנצל...
נשלח ב-6/3/2022 21:44
האוקראינים היו הגרועים ביותר. הרבה יותר מהנאצים עצמם ומכל עם אחר.
