|
|
| נשלח ב-14/3/2022 07:00 |
 |
| |
הנהלת ישיבת פוניבז' - כוונתו למרקוביץ.
ההזיה היא, שאותה קבוצה שכעת לועגים לו כל כך, הם אלו שנלחמו מלחמת עולם כדי שהוא יהיה ראש ישיבת פוניבז'.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2022 13:11 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | הנהלת ישיבת פוניבז' - כוונתו למרקוביץ.
ההזיה היא, שאותה קבוצה שכעת לועגים לו כל כך, הם אלו שנלחמו מלחמת עולם כדי שהוא יהיה ראש ישיבת פוניבז'.
|
|
אז לטענתו בעצם הגר"ש מרקוביץ ייצר את הפלג של הגר"צ פרידמן?
למה הוא לא עומד בעצמו בראשו?
(אגב, זה מוכיח שמלחמות הדת האלו אינם עניין אידאולוגי אלא עניין מנטלי ותרבותי.
הם שואבים את חיותם וגאוותם מניהול מלחמות קודש. בלי זה הם מרגישים שהם פשרנים ולא מספיק איכותיים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2022 18:31 |
|
| |
לא צריכים להתייחס לכל 'גרעפס' של ילדון שנכנס לאינטרנט ללא רשות אביו???????? וד"לללללללל
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2022 23:29 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
אז לטענתו בעצם הגר"ש מרקוביץ ייצר את הפלג של הגר"צ פרידמן?
למה הוא לא עומד בעצמו בראשו?
(אגב, זה מוכיח שמלחמות הדת האלו אינם עניין אידאולוגי אלא עניין מנטלי ותרבותי.
הם שואבים את חיותם וגאוותם מניהול מלחמות קודש. בלי זה הם מרגישים שהם פשרנים ולא מספיק איכותיים.)
|
|
מדהים איך אתה טוען שני טיעונים ולא שם לב שהאחד סותר את השני.
דווקא בשל העובדה , שרוב מכריע של הציבור של הגר"צ פרידמן והגר"י קאלמאנוויץ, הם כן אנשים אידיאולוגים
בעלי לב חם,ולא כדבריך.
הרי שהמערכת העסקנית שפועלת לחבל בהנהגת הגר"א דויטש, ולפרק את עץ כתנועה וכציבור,
לא יכולה לצאת בגלוי ולומר
"תלכו איתנו ולא עם ר' אשר כי הוא הרי רק שכיר שמקבל מאיתנו משכורת ".
אין אידאולוג אחד שילך אחריהם אם זה היה הטיעון שלהם.
ולכן ,בדיוק לכן, היא חייבת להסתתר מאחורי דמות אידיאולוגית.
אבל כמובן , שהתשובה העיקרית היא מה שאני טוען לאורך כל האשכול ומה שנוגע לגוף האשכול.
המערכת שיושבת במשרדי ישיבת פוניבז לא מעוניינת בכלל לגבש ציבור ולעמוד בראשו,
כי בכל מקרה מדובר על מאות בודדות של משפחות וזה לא מעניין אותם.
ולכן הם לא ילכו לא עם אגודה ולא עם שס ולא עם אף אחד.
מה שהם רוצים הוא דבר אחד:
לפרק את הציבור של עץ.
מה שיתן להם אפשרות למצות את הכח שלהם מהשליטה הפיננסית במוסדות.
הם ינסו לנצל את הבחירות לעירייה כדי לעשות את זה.
אבל בגדול הם לא יצליחו. יכולים כן לגרום נזקים בבית שמש, ואולי במקומות קטנים נוספים .
תוקן על ידי אויויוי ב- 15/03/2022 00:03:08
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 00:08 |
|
| |
אוי
רבך מנסה להשתלט בכוח הזרוע על ציבור בני התורה ולקרר אותם ולהחזיר אותם אחורה, כפי שלמד מרבו הגדול, ויש ציבור גדול שלא מוכן לתת לו להרוס את כל החמימות שר׳ שמואל שפך דמו על כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 02:42 |
|
| |
לקח לי זמן רב להבין מי נגד מי בציבור הליטאי, אבל את המחלוקת בתוך הפלג עדיין לא הצלחתי לקלוט. מי נגד מי ומי בעד מי?
ואלו השמות שאני מכיר עד עכשיו,
הרבנים החשובים:
צבי פרידמן,
קלמנוביץ
שמואל דויטש
אשר דויטש
ערנברג
שמידע
נוביק
עזריאל אויירבך
שמואל מרקוביץ.
והסליחה ממי שהחסרתי. כמה קבוצות יש? מי בראשם? ולמה רבים?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 11:17 |
|
| |
| אויויוי כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: |  | אז לטענתו בעצם הגר"ש מרקוביץ ייצר את הפלג של הגר"צ פרידמן?
למה הוא לא עומד בעצמו בראשו?
(אגב, זה מוכיח שמלחמות הדת האלו אינם עניין אידאולוגי אלא עניין מנטלי ותרבותי.
הם שואבים את חיותם וגאוותם מניהול מלחמות קודש. בלי זה הם מרגישים שהם פשרנים ולא מספיק איכותיים.)
|
|
מדהים איך אתה טוען שני טיעונים ולא שם לב שהאחד סותר את השני.
דווקא בשל העובדה , שרוב מכריע של הציבור של הגר"צ פרידמן והגר"י קאלמאנוויץ, הם כן אנשים אידיאולוגים
בעלי לב חם,ולא כדבריך.
הרי שהמערכת העסקנית שפועלת לחבל בהנהגת הגר"א דויטש, ולפרק את עץ כתנועה וכציבור,
לא יכולה לצאת בגלוי ולומר
"תלכו איתנו ולא עם ר' אשר כי הוא הרי רק שכיר שמקבל מאיתנו משכורת ".
אין אידאולוג אחד שילך אחריהם אם זה היה הטיעון שלהם.
ולכן ,בדיוק לכן, היא חייבת להסתתר מאחורי דמות אידיאולוגית.
אבל כמובן , שהתשובה העיקרית היא מה שאני טוען לאורך כל האשכול ומה שנוגע לגוף האשכול.
המערכת שיושבת במשרדי ישיבת פוניבז לא מעוניינת בכלל לגבש ציבור ולעמוד בראשו,
כי בכל מקרה מדובר על מאות בודדות של משפחות וזה לא מעניין אותם.
ולכן הם לא ילכו לא עם אגודה ולא עם שס ולא עם אף אחד.
מה שהם רוצים הוא דבר אחד:
לפרק את הציבור של עץ.
מה שיתן להם אפשרות למצות את הכח שלהם מהשליטה הפיננסית במוסדות.
הם ינסו לנצל את הבחירות לעירייה כדי לעשות את זה.
אבל בגדול הם לא יצליחו. יכולים כן לגרום נזקים בבית שמש, ואולי במקומות קטנים נוספים .
|
|
זה הפרשנות שלך שהתומכים במשרדי פוניבז' (מרקוביץ') בפלג הגר"צ פרידמן, רוצים לפרק את הציבור המגובש של עץ.
כי לטענתך הם ירוויחו מכך. וזה המניע לתמיכתם.
בעייני זו פרשנות תמוהה.
הרי אם לא הציבור של עץ יתפרק ויתפזר לכל הכיוונים. אז גם ישיבת הדגל תינזק מכך קשות.
זה ממש "תמות נפשי עם פלשתים".
טירלול אידיאולגי יכול להוביל מעשי התאבדות. אבל לפי הידוע לנו, החבורה הזו יחסית מתונה.
ולכן הפרשנות שלי היא שונה. שזה עניין מנטלי-תרבותי. הם אינם מסוגלים לשקוט על השמרים.
כי הם שואבים את חיותם וגאוותם מניהול מלחמות קודש.
את הצידוק האידיאולוגי הם מוצאים אח"כ. ופלג הגר"צ נפל לידם כפרי בשל.
מסתבר שגם מתיחות פנים ישיבתית בין הגר"א דויטש לבין הגר"ש מרקוביץ סייעה לכך..
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 12:24 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | לקח לי זמן רב להבין מי נגד מי בציבור הליטאי, אבל את המחלוקת בתוך הפלג עדיין לא הצלחתי לקלוט. מי נגד מי ומי בעד מי?
ואלו השמות שאני מכיר עד עכשיו,
הרבנים החשובים:
צבי פרידמן,
קלמנוביץ
שמואל דויטש
אשר דויטש
ערנברג
שמידע
נוביק
עזריאל אויירבך
שמואל מרקוביץ.
והסליחה ממי שהחסרתי. כמה קבוצות יש? מי בראשם? ולמה רבים?
|
|
מהתרשמותי ממקורות גלויים ברשת
זה החלוקה בתוך חברי ה"מועצת" של הפלג הירושלמי (בתוספת רבנים מרכזיים בהנהגת הפלג)
פלג "הפלס":
הגר"א דויטש.
הגר"ע אוירבך.
הגר"ז שוב.
הגר"מ שמידע.
(הגר"י זלושינסקי. אינו חבר מועצת).
(הגר"י פטרוף. אינו חבר מועצת).
פלג "המבט":
הגר"צ פרידמן.
(הגר"י קלמנוביץ. אינו חבר מועצת).
הגרב"ש דויטש.
הגר"י ארנברג.
הגר"צ רוטברג.
הגר"ש מרקוביץ'.
הגרב"צ בורודיאנסקי.
לא מזוהים:
הגרד"א זלזניק.
מהויקיפדיה החרדית "המכלול":
ערך "הפלס (יומון)":
הפילוג הפנימי והקמת "המבט" בפסקה זו אין מקורות ביבליוגרפיים כלל, לא ברור על מה מסתמך הכתוב בה וייתכן שמדובר במחקר מקורי. אנא שקלו לשפר את אמינות הפסקה באמצעות הבאת מקורות לדברים ושילובם בגוף הפסקה בצורת קישורים חיצוניים והערות שוליים. לאחר פטירתו של הרב אויערבאך, החל פילוג פנימי ב"פלג הירושלמי", שהגיע לשיאו בשעת המחלוקת סביב תלמוד תורה "תפארת יעקב", והמשיך בכמה נושאים אידאולוגיים שעל הפרק, שבהם הוביל "הפלס" קו מתון מידי לטעמם. הפילוג הפנימי הוביל לכך שכמה מבכירי מנהיגי "הפלג הירושלמי", ובהם הרב צבי פרידמן, הרב ישראל יצחק קלמנוביץ, הרב שמואל מרקוביץ והרב צבי רוטברג, ביקרו בצורה פומבית את התנהלות "הפלס". בסופו של דבר הוקם בחורף תשפ"א דו שבועון בשם "הבו גודל", שהפך בקיץ תשפ"א לשבועון בשם "המבט", המזוהה עם הרב צבי פרידמן והרבנים שעמו. השבועון מופיע למנויים מידי יום רביעי, וכולל גליון חדשות בשם "המבט" ומוסף תורני בשם "הבו גודל". בעיתון מובאת השקפתם של הרב פרידמן והרבנים המזוהים עמו.
ערך "בני תורה (מפלגה)": הפילוג בפלג בחודש ניסן התשע"ט התגלעו חלוקי דעות בתוך המפלגה בדבר לקיחת הקצאות מהעיריה לתלמוד תורה תפארת יעקב בירושלים, הדבר הביא לכך שאחוז ניכר פרשו מ"תפארת יעקב" והקימו תלמוד תורה חדש בשם "תולדות שמואל", צעד שהביא למחלוקת קשה בתוך הפלג, כאשר מצד אחד עומדים הרב אשר דויטש והרב עזריאל אוירבך התומכים בפילוג ומתנגדים ל"תפארת יעקב" ולאי לקיחת הקצאות, כשלעומתם עומדים הרב צבי פרידמן, הרב ישראל יצחק קלמנוביץ', הרב שמואל מרקוביץ' ועוד מרבני הפלג המגבים את "תפארת יעקב"[25]. בתחילת תמוז התשע"ט הקימו אנשי הרב אשר דויטש תלמוד תורה בשם "הליכות שמואל" באיזור מערב בני ברק. כתבה מ'כיכר השבת':בחודשים האחרונים חל מפנה, כאשר אנשיו של הרב פרידמן החלו להתארגן כדי לפתוח עיתון חדש, כתחליף לעיתון הפלס , שלטענתם כבר לא מייצג אותם ואת רבותיהם. כעת הם כאמור החליטו לפתוח עיתון חדש, שכדי לחסוך בעלויות השונות, ייצא אחת לשבוע, ביום רביעי, עם מוסף תורני בשם 'הבו גודל' ומוסף שבועי חדשותי. על רבני העיתון יימנו, מלבד הרב פרידמן, הרבנים הגאונים רבי שמואל דויטש (אחיו של הגר"א מהפלג השני), רבי שמואל מרקוביץ', רבי יהושע ארנברג ורבי בן ציון בורודיאנסקי. מנגד, אל דרכו של הרב אשר דויטש, נצמדים הרבנים הגאונים רבי זבולון שוב, רבי משה שמידע ורבי יוסף פטרוף.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 15/03/2022 12:25:11
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 13:53 |
|
| |
ישר כוח. עכשיו אוכל לקיים את מצוות שמחת פורים בהידור, שהרי מצוות שמחת פורים היא בהתרת הספקות...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 14:13 |
|
| |
הויכוח הפשוט בין פלג הרב פרידמן לפלג הרב דויטש הינו השקפתי.
הרב פרידמן מנסה לשמר בכל כוחו את ההשקפה שהוא שאב מהרב שך, מהרב אלישיב ומהרב אויערבאך, ואילו הרב דויטש מנסה להיות יותר פרגמטי ומימסדי, ודי מהר הוא יוביל את הציבור שלו להיות דגל מס' 2.
הבעיה של הרב דויטש עושה זאת כיון שאין לו מסורת סדורה, ויש לו רצון עז לשלוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 14:58 |
|
| |
| timobl כתב: | |
הויכוח הפשוט בין פלג הרב פרידמן לפלג הרב דויטש הינו השקפתי.
הרב פרידמן מנסה לשמר בכל כוחו את ההשקפה שהוא שאב מהרב שך, מהרב אלישיב ומהרב אויערבאך, ואילו הרב דויטש מנסה להיות יותר פרגמטי ומימסדי, ודי מהר הוא יוביל את הציבור שלו להיות דגל מס' 2.
הבעיה של הרב דויטש עושה זאת כיון שאין לו מסורת סדורה, ויש לו רצון עז לשלוט.
|
|
איך ההתפלגות בציבור?
מה האחוזים שמזוהים עם פלג "הפלס" ומה האחוזים עם פלג "המבט"?
האם זה כמו שתיאר זאת כאן הניק היריב, שלפלג "המבט" יש רק אחוזים בודדים?
ואם כן, מה ההסבר לכך שיש כ"כ מעט שמזוהים עימם?
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 15/03/2022 14:59:05
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 16:15 |
|
| |
למה לפני 10 שנים אחוז קטן נשאר עם הפלג?
מאותה סיבה אחוז קטן נשאר עם הרב פרידמן.
נ.ב. זה יותר מאחוזים בודדים כמו שאנשי הרב דויטש היו רוצים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 16:34 |
|
| |
שכחתי להוסיף את הקטע הזה מויקיפדיה בערך "הפלג הירושלמי"
הנהגה המנהיג הראשון של הפלג היה הרב שמואל אוירבך שהקים את הפלג ועמד בראשו עד לפטירתו ב-2018. לאחר פטירת הרב אוירבך הוקמה "מועצת גדולי עולם התורה" הכוללת שנים עשר רבנים שמונו כדי לקבוע את הקו האידאולוגי של התנועה. בראשם בלטו הרב צבי פרידמן והרב שמואל דויטש. עם זאת, התגלעו חילוקי דעות בקרב רבני המועצה על המשך המלחמה בגיוס ועל הצבעה בבחירות. מחנה הרוב, הנתמך על ידי עיתון הפלס ובראשו בולט הרב אשר דויטש, מסרב להכריז איסור גורף על הבחירות, מתנגד בחלק מהמקרים לקיום הפגנות על מעצר עריקים. בראש המחנה האחר בולט הרב צבי פרידמן שמוביל קו מחמיר יותר, תומך בהפגנה בעקבות כל מעצר של עריק מעריקי הפלג ומכריז איסור גורף על השתתפות בבחירות. חילוקי הדעות הובילו לפיצולים ולפיטורים במוסדות "בני תורה". בחורים הלומדים בישיבות המזוהות עם מחנה הרב דויטש שיצאו להפגין בהפגנות שנתמכו על ידי הרב פרידמן סולקו מישיבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2022 23:28 |
|
| |
הגרב"ש דויטש די שומר על ממלכתיות ומשמש מעין נשיא המדינה.
לא כ"כ מתערב בעניינים פרקטיים (חוץ מבקורונה....חחח)
אבל חתום לא מעט על מכתבים בהפלס יחד עם אחיו ועם ר' עזריאל.
להגיד שנוטה לצד השני זה מופרך וחסר בסיס בעליל.
הגר"י ארנברג קשור כלכלית לגרי קלמנוביץ ומשתתף כמובן בכל כנסי ההתרמה שלו ושל קרנותיו.
מעבר לכך לא מזדהה באופן רשמי. אם כי גם בתחילת עץ וג' התנהל בצורה דומה....
הגר"צ רוטברג בשנים האחרונות, בעצת מנהלי הרישום של ישיבתו,
מתנער כיום מכל שייכות לציבור בני התורה ,
ורואה בעצמו אדם עצמאי שאינו שייך לשום זרם,אלא רק מביע את עמדותיו האישיות.
למותר לציין שבנוגע לאנשי הנהלת ישיבת פוניבז,
עמדותיהם האישיות של הגר"צ רוטברג והגרב"צ ברודיאנסקי ידועות מזה שנים רבות,
אבל זה כבר באמת עניין שלא קשור לכאן....
תכלס העניין הזה של ספירת רבנים הוא מגוחך, במחילה,
הציבור הלך אחרי ר' שמואל נגד כל ה"רוב מניין ובניין",
כי הוא האמין במנהיגותו ובדרכו.
הציבור הולך אחרי ר' אשר בצורה מוחלטת, חבל על הזמן.
תוקן על ידי אויויוי ב- 15/03/2022 23:50:48
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2022 00:59 |
|
| |
להזכירך, רוב הציבור הלך אחרי הגראי"ל.
וכיום רוב הציבור הולך אחרי ר' אשר דויטש .
יש קוי דמיון מדהימים !!!!
לשאר השטויות שכתבת, תן לי לא להתייחס.
|
|
|
|
|
