הלוויית קנייבסקי מאחורינו. הלכו כמה מיליארדים לפח, בוטל עוד יום לימודים ועבודה של הציבור היצרני, הצבא חזר לגייס לא־חרדים, התקשורת המתחנפת והמתקרנפת יכולה לעבור לגל הפתוח הבא. האירוע רלוונטי בעיקר כהצצה חיונית להווה — ולעתיד — של כולנו. גם יורשו בן ה–98 ייאסף מתישהו אל אבותיו, ושוב המדינה תעבור לדום, הנשיא הרצוג יפרכס, ראש האופוזיציה נתניהו יתרפס, אבישי בן־חיים וסיון רהב מאיר ילהגו בעיניים בורקות באולפנים, "ידיעות אחרונות" ימרח על השער את תמונתו עם הכותרת "גדול הדור".
זה לא הנושא. גם אותם אידיוטים שימושיים מקרב החילונים שנזעקים אוטומטית לתבוע בצדקנות פאתטית "אמפתיה" ו"סולידריות" ו"הבנה" ו"הכלה" כלפי ציבור שלעולם לא יגלה אליהם אמפתיה וסולידריות והבנה והכלה אינם באמת חשובים. השאלה החשובה היחידה היא מהו עתיד החילונים והמדינה שהם בנו.
כשכתבתי על ההלוויה כיום שבו ביטלה את עצמה המדינה בפני החרדים ("הארץ", 20.3), הוצפתי בתגובות. של חילונים ושל חרדים. לא הופתעתי. כך קרה גם אחרי שחשפתי את האפליה הבוטה לטובת החרדים בסוגיית הכניסה לישראל בימי השיא של הקורונה, ובעצם בכל פעם שהשסע בין חילונים לחרדים מרים את ראשו לרגע, עד שבשני הצדדים ממהרים לטמון אותו מחדש בחול. ההשתקה וההכחשה הללו לא תורמות דבר מלבד דחיית הקץ. לכן אני רואה לנכון לתמצת כאן שיחות והתכתבויות שניהלתי בשבוע האחרון בנושא.
אני חילוני, בשוכבי ובקומי. בין כל הזהויות שלי אין זהות שלמה יותר, נטולת פקפוקים וסתירות וחריקות. במקרה הפרטי שלי, אני גם אתיאיסט, אדם חופשי שלא מאמין בשום צורה של השגחה עליונה או סמכות רבנית, ומשתדל מאוד לא לקחת חלק בשום פרקטיקה דתית. אבל כחילוני, עיקר הדאגה שלי מופנה למרחב הכללי והציבורי. שכל אחד יעשה בבית שלו מה שהוא רוצה. ובמילותיו של יהודה לייב גורדון, שנהפכו למוטו של תנועת ההשכלה היהודית: היה אדם בצאתך ויהודי באוהלך. מבחינתי זו כבר סובלנות אדירה, וכאן עובר הגבול.
הנושא הוא לא "שנאת חרדים", אלא אהבה ודאגה למדינה. זה לא אישי, ואפילו לא לאומי: אני מתנגד באותה מידה לפונדמנטליזם איסלאמי. רוב הטיעונים של בני שיחי החרדים מתמצים בחזרה על עיקרי "נאום השפנים" של הרב שך: מה בכלל הופך אתכם ליהודים, אין לכם ייעוד ואין לכם עתיד, אנחנו מתרבים וממלאים את הארץ, היינו כאן לפניכם ונישאר אחריכם, התורה שמרה עלינו אלפי שנים ותמשיך לשמור עלינו. וכאן אני מבקש לומר לחרדים כמה דברים ברורים (גם המשת"פים שלהם מקרב חובשי הכיפה הסרוגה, המסורתיים והחילונים מוזמנים להקשיב).
אין לכם קיום בלעדינו. המדינה הזאת לא תחזיק מעמד בלי החילונים. רוב עצום מהתל"ג שלה מיוצר בידי חילונים. חלק ניכר מאוד מהמסים משולם בידי חילונים. המדע, והטכנולוגיה והנאורות והקדמה והערכים הליברליים שנועדו לקיים אותה כמדינה מתקדמת מונהגים בידי החילונים. ההתרבות וההתפשטות החרדית ימיטו עליה כליה. כל ישראל תיראה כמו בני ברק, בית שמש וירושלים. זה לא יחזיק מעמד.
החמור החילוני יישבר בקרוב. נמאס לנו. אנחנו לא מוכנים להמשיך לתקצב ולסבסד את אורח החיים שלכם, ללכת בשבילכם לצבא ולשירות לאומי, לשלם את מחירי מאפיית הכשרות שלכם, ליישר קו עם הדרתן והשפלתן של הנשים וטרללת ה"צניעות" שלכם. נשבר לנו מהשליטה שלכם בענייני נישואין, גירושין, שבת, כשרות וקבורה. עומדות לפנינו בדיוק שתי אפשרויות: להיפרד מכם לשתי מדינות, או להגר מכאן. כך או כך, החגיגה שלכם הולכת להיגמר.
נשלח ב-24/3/2022 15:05
משגב לדך...
נשלח ב-24/3/2022 15:23
(1) בלי השילומים מגרמניה איך הייתה קמה המדינה ??? עד היום גרמניה תומכת במדינת המזרח התיכון בסכומים העולים על
כל דמיון
(2) המיליארד דולר ויותר מארצות הברית למיירטים שאושר רק לאחרונה גם הגיע מתמיכת ארצות הברית
סכומים שלא יאומנו המגיעים ממדינות ואומות העולם מתחזקים את מדינה עד היום
עשרות מיליארדים מארצות הברית שבלעדיהם עד היום לא היה למדינה במזרת התיכון קיום כמו שמתקיימת היום
תוקן על ידי ברנהארד ב- 24/03/2022 15:23:44
נשלח ב-24/3/2022 15:27
כחילונית לשעבר הייתי רוצה להשיב לכלב הזה שחושב שהוא אדוני הארץ.
את הארץ הזו יצרו אנשים כמונו, אבות אבותינו, מהעליות של תלמידי הבעש״ט ותלמידי הגר״א, כן, אנחנו יצרנו את האפשרות הבסיסית לתנועה הציונית להתבסס כאן, בלעדינו לא היה כאן כלום, לא היה חזון, לא היתה מורשת, ובכלל אם אינך מאמין בתנ״ך מה יש לך מהארץ הזו, במה ולמה אתה ציוני? אתה בהחלט מיותר כאן, ונשמח לראותך באוגנדה מיישם איזה חלום של המשומד הרצל שכל כך חביב עליך.
ובקשר לנושא הכלכלי, תפסיקו את השקר הנאלח שלכם שכביכול אתם מחזיקים אותנו, האמת הצרופה היא שאנחנו מחזיקים אתכם כלכלית, ופעם אחת לתמיד אני אסביר לך ולכל רעך הכלבים המסיתים שיודעים רק לשנוא ולהתנשא על מי שאינו כמותם. לנו כחברה שיש לה אידיאלים וחזון ומשהו להיאחז בו איננו מחפשים הדוניזם, אנחנו רוצים להתקיים גם אם בכבוד אך איננו זקוקים לא למרצדס ואפילו לא לוולוו, אנחנו לא מחפשים וזו אינה מטרת חיינו להגיע לוילה בכפר שמריהו, אנחנו בהחלט רוצים (וזה ממש אידאלי מבחינתנו) לחיות כמו שחיו כאן בשנות השישים, וכל ההדוניזם המטורף והמטורף שלכם לנו הוא ממש מיותר, ולכן כשאתם מנסים לשכנע אותנו שאנחנו לא נוטלים חלק בחגיגה הזו בזה שאנחנו לא משלמים מיסים כדי לממן לכם את מסעדות היוקרה, הכבישים הרחבים, באיצטדיונים משופעי הנוחות, וכן שאר סממני החברה המערבית הדשנה, אנחנו בתוכנו יודעים שהאונס שאתם אונסים אותנו כחברה לחיות חיים שאיננו מחפשים והם לא החזון שלנו הוא אונס פשוטו כמשמעו, וכל פרוטה שאנחנו מתקצבים אתכם במיסים שאתם גובים מאיתנו על כל צעד ושעל מבחינתנו הוא עושק טהור, כסטודנטית בתחילת דרכי לאמת חישבתי את שיעור העבודה החרדית ביחס לכלל האוכלוסיה וגיליתי שבסיכום כללי גברים ונשים כאחד החרדים עובדים בשיעור של בערך 65 אחוז, והמיסוי על עבודה זו הוא מעל ומעבר לרמת החיים הנדרשת לנו, כך שאנחנו החרדים מממנים בהחלט את דת התאווה שאתם מנסים לכפות עלינו. זו האמת, ולכלב שבך אומר רק זאת, אנחנו ממש לא מתנצלים רק מרגישים מנוצלים
נשלח ב-24/3/2022 16:00
עומדת לפניך רק אפשרות אחת: לעזוב. א. כי אתה שדדת את המדינה מהתושבים הטבעיים שלה וכל דקה נוספת שאתה נשאר כאן אתה בלתי מוסרי בעליל ב. כי התורה הבטיחה שהארץ תקיא אותך ואת שכמותך
נשלח ב-24/3/2022 16:08
sasa2 כתב:
כסטודנטית בתחילת דרכי לאמת חישבתי את שיעור העבודה החרדית ביחס לכלל האוכלוסיה וגיליתי שבסיכום כללי גברים ונשים כאחד החרדים עובדים בשיעור של בערך 65 אחוז, והמיסוי על עבודה זו הוא מעל ומעבר לרמת החיים הנדרשת לנו, כך שאנחנו החרדים מממנים בהחלט את דת התאווה שאתם מנסים לכפות עלינו. זו האמת, ולכלב שבך אומר רק זאת, אנחנו ממש לא מתנצלים רק מרגישים מנוצלים
נשמח לראות חישוב שמבוסס על נתונים ממקורות מוסמכים.
האם מדינה שכל אזרחיה מקיימים אורח חיים חרדי למהדרין, יכולה לממן צבא חזק, מערכת בריאות מתקדמת, תשתיות תחבורה, חשמל, מים, ביוב וכו'?
נשלח ב-24/3/2022 16:24
לה''ו. אף אחד לא מתייחס לגופם של דבריו הראשיים. הוא צודק!!! בואו נבנה את ארץ ישראל בשטחי יו''ש העצומים, ונוריש את הגויים והערבים משם, ונראה אם אנחנו יכולים לחיות כמו בארה''ב, אירופה, ואוסטרליה, שם שות''מ משלמים מזומנין ותקילין על שירותי דת, ונראה שזה הולך לא רע. ושמדינת Yes-רע-Hell-ת''א תחיה עם אהוביהם הערבים...
אורי משגב האתאיסט שלא מל את בנו, עשה במאמר השיטנה שפרסם, העתק הדבק, לדברים של שונאי חרדים לפניו. שום תובנה מקורית משל עצמו לא הייתה בדבריו.
הוא לא ראוי לשום התייחסות.
נשלח ב-24/3/2022 16:59
sasa2 כתב:
כחילונית לשעבר הייתי רוצה להשיב לכלב הזה שחושב שהוא אדוני הארץ.
את הארץ הזו יצרו אנשים כמונו, אבות אבותינו, מהעליות של תלמידי הבעש״ט ותלמידי הגר״א, כן, אנחנו יצרנו את האפשרות הבסיסית לתנועה הציונית להתבסס כאן, בלעדינו לא היה כאן כלום, לא היה חזון, לא היתה מורשת, ובכלל אם אינך מאמין בתנ״ך מה יש לך מהארץ הזו, במה ולמה אתה ציוני? אתה בהחלט מיותר כאן, ונשמח לראותך באוגנדה מיישם איזה חלום של המשומד הרצל שכל כך חביב עליך.
ובקשר לנושא הכלכלי, תפסיקו את השקר הנאלח שלכם שכביכול אתם מחזיקים אותנו, האמת הצרופה היא שאנחנו מחזיקים אתכם כלכלית, ופעם אחת לתמיד אני אסביר לך ולכל רעך הכלבים המסיתים שיודעים רק לשנוא ולהתנשא על מי שאינו כמותם. לנו כחברה שיש לה אידיאלים וחזון ומשהו להיאחז בו איננו מחפשים הדוניזם, אנחנו רוצים להתקיים גם אם בכבוד אך איננו זקוקים לא למרצדס ואפילו לא לוולוו, אנחנו לא מחפשים וזו אינה מטרת חיינו להגיע לוילה בכפר שמריהו, אנחנו בהחלט רוצים (וזה ממש אידאלי מבחינתנו) לחיות כמו שחיו כאן בשנות השישים, וכל ההדוניזם המטורף והמטורף שלכם לנו הוא ממש מיותר, ולכן כשאתם מנסים לשכנע אותנו שאנחנו לא נוטלים חלק בחגיגה הזו בזה שאנחנו לא משלמים מיסים כדי לממן לכם את מסעדות היוקרה, הכבישים הרחבים, באיצטדיונים משופעי הנוחות, וכן שאר סממני החברה המערבית הדשנה, אנחנו בתוכנו יודעים שהאונס שאתם אונסים אותנו כחברה לחיות חיים שאיננו מחפשים והם לא החזון שלנו הוא אונס פשוטו כמשמעו, וכל פרוטה שאנחנו מתקצבים אתכם במיסים שאתם גובים מאיתנו על כל צעד ושעל מבחינתנו הוא עושק טהור, כסטודנטית בתחילת דרכי לאמת חישבתי את שיעור העבודה החרדית ביחס לכלל האוכלוסיה וגיליתי שבסיכום כללי גברים ונשים כאחד החרדים עובדים בשיעור של בערך 65 אחוז, והמיסוי על עבודה זו הוא מעל ומעבר לרמת החיים הנדרשת לנו, כך שאנחנו החרדים מממנים בהחלט את דת התאווה שאתם מנסים לכפות עלינו. זו האמת, ולכלב שבך אומר רק זאת, אנחנו ממש לא מתנצלים רק מרגישים מנוצלים
נשלח ב-24/3/2022 17:22
שכר שיחה נאה לאשה חשובה, הכותבת מדם ליבה ומטוב מוחה, דברים כדרבנות.
הנני להיתפס ולהזדהות עם משפט אחד, שלדעתי זה הוא (בתת ההכרה) הוויכוח הפנים חרדי בשנים הבאות - "אנחנו בהחלט רוצים (וזה ממש אידאלי מבחינתנו) לחיות כמו שחיו כאן בשנות השישים".
כל החשבונות, כמה הם מתקצבים וכמה אנחנו מתקצבים - זה עניין להשתעשע בהם באם חיוני לנו לחיות במדינה מרווחת, על חשבון הדתיות שלנו, אבל באם הדתיות שלנו, 'שמירת התורה בקיצוניות' כמו שניסח מרן החזו"א, היא החשובה והעיקרית, אזי לא איכפת לנו לסגת בכמה שנים אחורה - כאשר לא היה רעב ללחם ולא צמא למים, רק פשוט פחות לוקסוס ומותרות. ואזי נוכל גם כחרדים 100 אחוז, שחלקם המועט עובד, וחלקם המרובה הוגה בתורה ומאריך בעבודה ובתפילה - להתקיים בכבוד ובברכה, ולממן את עצמינו, כולל את הוצאות הביטחון (בעזרת כסף אמריקאי כמו היום).
'מדינת עולם שלישי' היא לאו דווקא קללה, היא יכולה אפילו להיות שאיפה. אם כי עדיין בשנות השבעים בארץ, לפי התמונות והעדויות של הורינו, כבר היינו הרבה הרבה יותר מתקדמים ממדינת עולם שלישי כהיום. כאמור, לא מדובר בתקופת הצנע. לא בתקופת הרעב. אלא בתקופה די מרווחת, לבושי מחלצות עם רכבים ותחבורה תקנית, הכל הכל, רק בלי פאר ונוצץ. ובלי טיולי חו"ל.
אם זה מה שיתאפשר בכדי לשמור את התורה בכל האדיקות. בלי פשרנות ובלי דילוגים, כמו אחינו המודרניים החדשים נטולי הערכים (לא צבא, לא צניעות, כן שנאת תלמידי חכמים, כן שנאת רבנים).
על הדרך נרוויח משפחתיות מחוייכת כמו שאלבומי המשפחה מראים איך נראינו אז. יהיה לנו המון זמן וסבלנות ומאור פנים זה לזה.
הנה כי כן, אנחנו יכולים בעצמינו להגיע לזה. בלי שום טויב'ס
תתברך הכותבת על שיחתה הנאה !!
נשלח ב-24/3/2022 17:39
ברנהארד כתב:
(1) בלי השילומים מגרמניה איך הייתה קמה המדינה ??? עד היום גרמניה תומכת במדינת המזרח התיכון בסכומים העולים על כל דמיון
(2) המיליארד דולר ויותר מארצות הברית למיירטים שאושר רק לאחרונה גם הגיע מתמיכת ארצות הברית סכומים שלא יאומנו המגיעים ממדינות ואומות העולם מתחזקים את מדינה עד היום עשרות מיליארדים מארצות הברית שבלעדיהם עד היום לא היה למדינה במזרת התיכון קיום כמו שמתקיימת היום
תוקן על ידי ברנהארד ב- 24/03/2022 15:23:44
הסיוע האמריקאי לישראל הוא בגודל של כ2% מתקציב המדינה (ואפשר להשתמש בו רק לרכישת נשק מארה"ב) כך שלא סביר שהיינו מתמוטטים בלעדיו.
לגבי הסיוע הגרמני בשנות ה-50. ישראל הייתה אז עם כלכלה קומוניסטית כושלת. אילו היינו עם כלכלה קפיטליסטית לא היינו כ"כ נואשים לסיוע העלוב הזה (הסיוע לא היה אפילו במזומן, אלא סחורות שנשלחו בעיקר מגרמניה) שתמורתו ממשלת ישראל וויתרה בשם אזרחי ישראל על האפשרות של ניצולי שואה ישראלים לתבוע פיצויים אישיים על נזקי בריאות וגוף מגרמניה.
נשלח ב-24/3/2022 17:41
hot_trend כתב:
לה''ו. אף אחד לא מתייחס לגופם של דבריו הראשיים. הוא צודק!!! בואו נבנה את ארץ ישראל בשטחי יו''ש העצומים, ונוריש את הגויים והערבים משם, ונראה אם אנחנו יכולים לחיות כמו בארה''ב, אירופה, ואוסטרליה, שם שות''מ משלמים מזומנין ותקילין על שירותי דת, ונראה שזה הולך לא רע. ושמדינת Yes-רע-Hell-ת''א תחיה עם אהוביהם הערבים...
אורי משגב האתאיסט שלא מל את בנו, עשה במאמר השיטנה שפרסם, העתק הדבק, לדברים של שונאי חרדים לפניו. שום תובנה מקורית משל עצמו לא הייתה בדבריו.הוא לא ראוי לשום התייחסות.
בדיוק, מישהו שאל את הר' לסרי על זה אתמול! כיצד ארץ ישראל מחזיקה אנשים שאינם שומרי מצוות!?! את תשובתו אפשר לקבל פה. וזה מאוד קשור למה שכתבת על הנ"ל...
שכר שיחה נאה לאשה חשובה, הכותבת מדם ליבה ומטוב מוחה, דברים כדרבנות.
הנני להיתפס ולהזדהות עם משפט אחד, שלדעתי זה הוא (בתת ההכרה) הוויכוח הפנים חרדי בשנים הבאות - "אנחנו בהחלט רוצים (וזה ממש אידאלי מבחינתנו) לחיות כמו שחיו כאן בשנות השישים".
כל החשבונות, כמה הם מתקצבים וכמה אנחנו מתקצבים - זה עניין להשתעשע בהם באם חיוני לנו לחיות במדינה מרווחת, על חשבון הדתיות שלנו, אבל באם הדתיות שלנו, 'שמירת התורה בקיצוניות' כמו שניסח מרן החזו"א, היא החשובה והעיקרית, אזי לא איכפת לנו לסגת בכמה שנים אחורה - כאשר לא היה רעב ללחם ולא צמא למים, רק פשוט פחות לוקסוס ומותרות. ואזי נוכל גם כחרדים 100 אחוז, שחלקם המועט עובד, וחלקם המרובה הוגה בתורה ומאריך בעבודה ובתפילה - להתקיים בכבוד ובברכה, ולממן את עצמינו, כולל את הוצאות הביטחון (בעזרת כסף אמריקאי כמו היום).
'מדינת עולם שלישי' היא לאו דווקא קללה, היא יכולה אפילו להיות שאיפה. אם כי עדיין בשנות השבעים בארץ, לפי התמונות והעדויות של הורינו, כבר היינו הרבה הרבה יותר מתקדמים ממדינת עולם שלישי כהיום. כאמור, לא מדובר בתקופת הצנע. לא בתקופת הרעב. אלא בתקופה די מרווחת, לבושי מחלצות עם רכבים ותחבורה תקנית, הכל הכל, רק בלי פאר ונוצץ. ובלי טיולי חו"ל.
אם זה מה שיתאפשר בכדי לשמור את התורה בכל האדיקות. בלי פשרנות ובלי דילוגים, כמו אחינו המודרניים החדשים נטולי הערכים (לא צבא, לא צניעות, כן שנאת תלמידי חכמים, כן שנאת רבנים).
על הדרך נרוויח משפחתיות מחוייכת כמו שאלבומי המשפחה מראים איך נראינו אז. יהיה לנו המון זמן וסבלנות ומאור פנים זה לזה.
הנה כי כן, אנחנו יכולים בעצמינו להגיע לזה. בלי שום טויב'ס
תתברך הכותבת על שיחתה הנאה !!
תבדוק כמה חרדים לא התגייסו לצה"ל בשנות ה-60 וכמה נשארו בכוללים ולא יצאו לעבוד. (אז עוד מפלגת פא"י הייתה חיה ובועטת..)
נשלח ב-24/3/2022 20:17
חריף_ומקשה כתב:
hot_tr כתב:
לה''ו. אף אחד לא מתייחס לגופם של דבריו הראשיים. הוא צודק!!! בואו נבנה את ארץ ישראל בשטחי יו''ש העצומים, ונוריש את הגויים והערבים משם, ונראה אם אנחנו יכולים לחיות כמו בארה''ב, אירופה, ואוסטרליה, שם שות''מ משלמים מזומנין ותקילין על שירותי דת, ונראה שזה הולך לא רע. ושמדינת Yes-רע-Hell-ת''א תחיה עם אהוביהם הערבים...
לה''ו. אני מקווה שלא. הקב''ה נתן לנו את יו''ש (יחסית) על מגש של כסף. ומה עשינו? נתנו להם את הר קודשינו כדי שיפנו את אחוריהם המטונפים לקודש הקודשים. אני עדיין מאמין שה' רוצה שכל מה ששיחררנו בששת הימים,ניהיה מלא ביהודים.
