בית פורומים בחדרי חרדים

האם בישיבות החסידיות מחייבים לחבוש מגבעת בזמן האוכל כמו שמחייבים בסקווער?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/4/2022 10:27 לינק ישיר 

רציף כתב:
חריף_ומקשה כתב:

רציף כתב:
יוחנןש כתב:

מה ??
יש חסידים שלא עושים שנור (כמו רמי"ם ורשויות המדינה)??
יש חסידים מאושרים?
ואיך הם מאושרים כשהם ב'גטו' ולובשים 'חנוקים' עד דמעות... ולא משתעשעים עם המין השני... אז כנראה 'כולם' חוטאים במקוואות....



אה, חשבתם שהאושר נמצא אצלכם, בין הכיפה'לע לסמרטפון - - - 


תתפלא לשמוע.

אגב, רובם מתחתנים לפני גיל
עשרים והם חוגגים במציאות
בשיא האושר והאון,
ולא עם הסירטון בסמארטפון...




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 03/04/2022 15:35:54



בחלק גדול מהחסידויות לא ממש מרשים להם לחגוג..
ובקיצוניות שבהן כגון גור וסלאנים לא רק שלא מרשים להם לחגוג, אלא מציקים וממררים לזוג הצעיר את החיים..


איך בגור או בסלונים
יכולים להתערב במעשי הזוג ?
הם מעמידים שומר/מצלימה בכל בית ?


נשלח מהאנדרואיד שלי


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 12:25 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.



כתבת היטב, רק הייתי מחליף את המושג "פחד" ב"הבנה"
הם מגיעים להבנה שמי שעושה את כל מה שמותר בבית, לא יכול אחרי זה לומר "נשמת" כמו שחסיד יכול לומר

אגב, מומלץ לך לקרוא את מה שכתב השולחן ערוך בנושא, לכל יהודי ולא רק לגור וסלונים, בסימן רמ סעיף ח'
נראה לי הוא קיצוני יותר מהמדריכים של גור וסלונים
אתה יכול רק להרגיע את עצמך כי הוא מסיים את הסעיף במילים "וצריך כל בעל נפש ליזהר בהם" וזה כמובן לא קשור אליך..




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2022 18:00 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

רציף כתב:
חריף_ומקשה כתב:

רציף כתב:
יוחנןש כתב:

מה ??
יש חסידים שלא עושים שנור (כמו רמי"ם ורשויות המדינה)??
יש חסידים מאושרים?
ואיך הם מאושרים כשהם ב'גטו' ולובשים 'חנוקים' עד דמעות... ולא משתעשעים עם המין השני... אז כנראה 'כולם' חוטאים במקוואות....



אה, חשבתם שהאושר נמצא אצלכם, בין הכיפה'לע לסמרטפון - - - 


תתפלא לשמוע.

אגב, רובם מתחתנים לפני גיל
עשרים והם חוגגים במציאות
בשיא האושר והאון,
ולא עם הסירטון בסמארטפון...




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 03/04/2022 15:35:54



בחלק גדול מהחסידויות לא ממש מרשים להם לחגוג..
ובקיצוניות שבהן כגון גור וסלאנים לא רק שלא מרשים להם לחגוג, אלא מציקים וממררים לזוג הצעיר את החיים..


איך בגור או בסלונים
יכולים להתערב במעשי הזוג ?
הם מעמידים שומר/מצלימה בכל בית ?


נשלח מהאנדרואיד שלי


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.



אני לא מאמין לך, היות ואני יודע
שגור הוא לא כת,
אני משוכנע שהם הוגנים
ומלמדים את האברך מה היא
ההלכה, ומה הם ההקפדות שנהוגות בגור,
מכל מקום, גם אם נגיד ואתה צודק, או אם מעלימים מידע מהזוג, מהר מאוד הזוג פותח "שולחן ערוך" ואוסף מידע ומגלה הכל, ואדרבה, הדיכוי יוצר רצון אדיר לשיחרור.
ואשרי חלקם, שהם מתחתנים מוקדם, והם חיים בחממה, והם עובדים לפרנסתם והם חיים טוב בחסידות שמיחה וחיונית כמו גור


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 18:07 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

חריף_ומקשה כתב:


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.



כתבת היטב, רק הייתי מחליף את המושג "פחד" ב"הבנה"
הם מגיעים להבנה שמי שעושה את כל מה שמותר בבית, לא יכול אחרי זה לומר "נשמת" כמו שחסיד יכול לומר

אגב, מומלץ לך לקרוא את מה שכתב השולחן ערוך בנושא, לכל יהודי ולא רק לגור וסלונים, בסימן רמ סעיף ח'
נראה לי הוא קיצוני יותר מהמדריכים של גור וסלונים
אתה יכול רק להרגיע את עצמך כי הוא מסיים את הסעיף במילים "וצריך כל בעל נפש ליזהר בהם" וזה כמובן לא קשור אליך..



כשלומדים כל לימוד, וגם הלכה,
חשוב להבין מה חובה מה רשות ומה מומלץ,
ההלכות האלו מרתקות, וכולם לומדים גם את דברי הרמב"ם ; כל מה שרוצה לעשות באשתו עושה... וכל אברך רגיל להבחין מה הוא הלכה ומה הוא מנהג, ומה הוא הטרדה של המדריך אם אכן זה קרה, יש לו מה לעשות ב"כולל"...
וגם, יש כאלה שההדרכה הזאת מתאימה להם


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 18:08 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

חריף_ומקשה כתב:


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.



כתבת היטב, רק הייתי מחליף את המושג "פחד" ב"הבנה"
הם מגיעים להבנה שמי שעושה את כל מה שמותר בבית, לא יכול אחרי זה לומר "נשמת" כמו שחסיד יכול לומר

אגב, מומלץ לך לקרוא את מה שכתב השולחן ערוך בנושא, לכל יהודי ולא רק לגור וסלונים, בסימן רמ סעיף ח'
נראה לי הוא קיצוני יותר מהמדריכים של גור וסלונים
אתה יכול רק להרגיע את עצמך כי הוא מסיים את הסעיף במילים "וצריך כל בעל נפש ליזהר בהם" וזה כמובן לא קשור אליך..



מעולה, "צריך כל בעל נפש"
זה לא חובה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 18:21 לינק ישיר 

גם בלשון הרע מפחידים אותנו,
ועוד ועוד,

בזה יתכן סטיה, שאומרים לו לאברך
שהרבי מגור אמר נגיד ; שמי שהוא שקוע בזה אז הוא ברשות היצר.
אין לנו ביטוח על טעויות,
וזה קורה לא פעם שרב נותן הדרכה לא הכי נכונה על פי תורה,
על זה אנחנו לומדים כל כך הרבה תורה, כדי להגיע להבנה תורנית רחבה איך לחיות נכון


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 05/04/2022 18:29:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 20:12 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

חריף_ומקשה כתב:


מפחידים אותם שאסור להנות. ומי שנהנה מזה עובר עבירה חמורה ביותר, מטמא ומזהם את נשמתו וכו'
בגור, האברך הצעיר משויך לשטיבל, ומקצים לו מדריך צמוד מהשטיבל.
המדריך נותן לאברך הצעיר הוראות מדויקות מתי וכמה מותר לו לשהות בבית. מתי ואיך ל... ומתחקר אח"כ. ובעת הצורך משוחח גם עם בת הזוג לפעמים בעצמו לפעמים ע"י שליחה..
האברך הצעיר בגור לא יודע הלכות נידה וצניעות. אסור לו ללמוד הלכות. ומפחידים אותו שאם הוא יסטה מדברי המדריך כמלוא נימה הוא עלול לעבור עברות חמורות.





כתבת היטב, רק הייתי מחליף את המושג "פחד" ב"הבנה"
הם מגיעים להבנה שמי שעושה את כל מה שמותר בבית, לא יכול אחרי זה לומר "נשמת" כמו שחסיד יכול לומר

אגב, מומלץ לך לקרוא את מה שכתב השולחן ערוך בנושא, לכל יהודי ולא רק לגור וסלונים, בסימן רמ סעיף ח'
נראה לי הוא קיצוני יותר מהמדריכים של גור וסלונים
אתה יכול רק להרגיע את עצמך כי הוא מסיים את הסעיף במילים "וצריך כל בעל נפש ליזהר בהם" וזה כמובן לא קשור אליך..



כמו הקראים והצדוקים שאומרים לך תסתכל מה כתוב בפסוקים.
עם כל הכבוד, צריך לדעת איך ללמוד שו"ע ורמב"ם. ובשביל זה יש את גדולי הפוסקים לאורך הדורות.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2022 20:13 לינק ישיר 

גדולי ישראל זצ"ל במילים חריפות מאוד נגד שיטת גור:

"על פי דין תורה אסור לעשות הביאה באופן שהאשה אינה מפוייסת, ומחוייב לפייסה בחיבוק ונישוק עד שתתאווה לחיבור, דאם לא כן הרי היא כנתונה לפני הארי שדורס ואוכל כמבואר בפסחים דף מט. (ועוון פלילי הוא לעשות מה שמגיע צער לאשתו, אפילו אם מתכוון לשם מדת חסידות ופרישות, דעל גזילת אשתו אינו יכול לעשות חסידות, ולהציג אותה כשפחה שבויה), כשבועל שלא מרצונה, הוי בנים בגדר הפושעים והמורדים כדין בני אנוסה. ומה שחוטף ובועל מייד בלא קירוב ופורש תיכף ומיד ומתרחק ממנה, הנה הבעל חושב שחוטף (מלאכים) מדרגות גדולות בזה, ובאמת לא נגרע מתאוותו כלום, ויצרו שלו מפוייס בהחלט בהנאה שלמה, אבל אשתו לא נהנית כלל מהנהגה זאת, ואדרבה היא כואבת ומבויישת ובמסתרים תבכה, ודמעתה אינה חוזרת, דשערי דמעות לא ננעלו, ואחז"ל בס"פ הזהב (ב"מ דף נט א) שיהא נזהר בכבוד אשתו כי דמעתה מצויה עי"ש. ובודאי מעורר דינים עליו ולא יזכה לסייעתא דשמיא לא לרוחניות ולא לגשמיות. ומה שנדמה לו שעולה למעלה הוא דמיון שוא ושקר, כי מעוונות ופשעים פוגמים ונטמאים ולא עולים." 

"אגרת הקודש" מכתב מהרב ישראל יעקב קנייבסקי ה"סטייפלר" זצ"ל.


"ושמעתי על כמה יראים מתחסדים העושים הכנות גדולות לקיים מצוה זו לש״ש בלא תאווה כלל, והרי הוא עסוק עד חצי הלילה בלימוד ועיון בתורה ובתפילות כפי הנמצא בספרים, ואח״כ בא אחר חצות הלילה לביתו ומעורר את אשתו משנתה ומפטפט לה דברי פיוסין לקיים מצוה זו, והרי היא מרשה אותו לעשות עמה כרצונו, והרי הוא מתפאר בלבבו שהצליח לקיים מצוה זו בלא היצה״ר וטומאת התאוה, והוא תמה למה הוליד בנים רשעים או טיפשים, וזה בא להם מפני שנכשלו לחשוב לאמת שהתאווה במצוה זו היא דבר מגונה מאד, ובלא תאווה יוצא הבן הנולד סכל וטפש כידוע ומפורסם, ובלא דעתה ורצונה שאין לה חשק כשהיא שקועה בשינה והיא כועסת על שהוא מצערה ועושה עמה כרצונו ולא כרצונה, הרי הוא עובר על לאו ובניו הם מבני ט׳ מדות מורדים ופושעים."

קונטרס "קדושת ישראל" מכתבי הגאון הרב יצחק אייזיק שר זצ״ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2022 03:19 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:


כמו הקראים והצדוקים שאומרים לך תסתכל מה כתוב בפסוקים.
עם כל הכבוד, צריך לדעת איך ללמוד שו"ע ורמב"ם. ובשביל זה יש את גדולי הפוסקים לאורך הדורות.



אז מה יש לנו כאן?

אתה אומר ש"צריך לדעת" איך ללמוד את השו"ע, וכי אינו בכלל כפשוטו, לעומת זאת את הרמב"ם שציטטת, אתה אומר שיש ללמוד כפשוטו ממש בלי פירושים מיותרים מכיסך
לעומת זאת חסידי גור וסלונים אומרים שאת השו"ע שאוסר מכל וכל (וכבר נצטט אותו במלואו) יש ללמוד כפשוטו ממש, ואת הרמב"ם שכותב ש"מותר לעשות כרצונו" יש ללמוד בפשעטל, ומהו הפשעטל? "נכון מותר לעשות כרצונך, אבל קדש עצמך במותר לך"? מותר ומותר, לכן תלך עד הסוף עם כל מה שמותר? 

אז כל אחד יודע את מה הוא רוצה להדגיש יותר בחיים שלו, אתה תדגיש את חלקי הבהמיות ש"מותר" לך לעשות, והם ידגישו את מדת הצניעות והקדושה

רק חבל שהחלטת כאן מי דומה לקראי ומי לא, כשיש לנו שתי מקראים וכל אחד מנפנף במקראו
אז  בוא ונשאיר את ענין מי קראי ומי לא, בצד..

ועכשיו נצטט את דברי השו"ע וגם נתייחס אליו ולהבדל בין מה שאסר השו"ע ליתר הציטוטים שהבאת
דברי השו"ע בסימן רמ: 
א.  ואף כשהוא מצוי אצלה לא יכוין להנאתו אלא כאדם שפורע חובו שהוא חייב בעונתה ולקיים מצות בוראו שיהיו לו בנים עוסקים בתורה ומקיימי מצות בישראל
ח. 
וישמש באימה וביראה כמ"ש על ר"א שהיה מגלה טפח ומכסה טפח ודומה כמי שכפאו שד פי' באימה וביראה כאילו כפאו שד ודומה כמי שכפאו שד שעושה הדבר באונס וי"מ מגלה טפח שבאשה כלומר עכשיו מגלה אותה לצורך תשמיש ועכשיו מכסה אותה כלומר שלא היה מאריך באותה מעשה ודומה לו כמו שבעתו השד ונבעת והניח המעשה כל כך היה מקצר בתשמיש ויש מפרשים מגלה טפח על הסינר שהיתה חוגרת בו שאף בשעת תשמיש היה מצריכה לחגרה ומגלה רק טפח ממנה ומכסה מיד כדי למעט הנאתו וכולהו פירושי איתנהו וצריך בעל נפש ליזהר בהם
עד כאן דבריו

השו"ע מדבר אם כך על כיצד יש להתנהג בשעת מעשה, הציטוטים שהבאת מהסטייפלער, הם על ריצוי לפני המעשה, כלומר, אין סתירה בין הדברים, עדיין יכול אדם לנהוג כפי השו"ע בשעת מעשה, ולרצות לפני מעשה
אם כך אין מניעה לקיים את השו"ע, אז אל תבוא עכשיו בפירושים על פירושים על דברי השו"ע

וכעת לחסידויות שאינם מקיימות את דברי הסטייפלער ואת דברי הרב שר שהבאת
עם כל הכבוד לגדולי ישראל הליטאים, ויש הרבה כבוד, הרי יש גם אינספור ציטוטים מגדולי האדמורים בנושאי קדושה דווקא בדברים אלו המותרים, (כי דברים אסורים מאן דכר שמיה) כל חסידות והציטוט של אדמור"יו ורבניו ("חיים כמו בהמות, ואחר כך אי אפשר לומר מילה אחת בקדושה), לא כל כך הבנתי אם כך מה אתה בא לצטט דברי רבנים אלו, כשלכל אחד יש את מורי הדרך שלו שיבחרו לו את דרכו בעבודת הבורא
הרי לכל קהילה וזרם ברחבי היהדות יש את המצוות בהם הם הכי מהדרים ומאדירים
אתה תעבוד את הקב"ה עם מצוות עונה בכל כוחותיך ועם כל ההשתדלויות והחומרות וההוספות שניתן להדר במצווה זו, אולי אפילו תוכל למצוא היתר להניח לכל התריג מצוות כי עסוק אתה ממש בכל כוחותיך במצווה זו, והם יעבדו את הקב"ה במצוות "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" בכל כוחם ובכל נפשם.


תוקן על ידי איש_חשוב ב- 06/04/2022 03:26:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2022 12:00 לינק ישיר 

הבאתי רק טעימה.

אבל אם אתה רוצה ללמוד
אז בוא נתחיל מזה שרבי אליעזר אומר במפורש שעיקר הטעם שלו הוא לא בגלל צניעות ופרישות, אלא כי חשש שאם ישתהה יבואו לו מחשבות זרות על אישה אחרת.
"ואמרתי לו: מה טעם? ואמר לי: כדי שלא אתן את עיניי באשה אחרת, ונמצאו בניו באין לידי ממזרות" (נדרים כ:)

הראב"ד בבעלי הנפש בשער הקדושה כותב: וכל זה כדי שלא תכנס עליו שום מחשבה אחרת, ואע"פ שיש בעניין הזה עניין צניעות, עיקר כוונתו לכך הייתה.

על דברי הגמרא שם שאין הלכה כיוחנן בן דהבאי, אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה. משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאוכלו במלח אוכלו, צלי אוכלו, מבושל אוכלו, שלוק אוכלו; וכן דג הבא מבית הצייד.
כותב שם הרא"ם בשיטה מקובצת בזה"ל במפורש: ואין חסרון קדושה !

ההסבר הוא שבגלל שבד"כ זה עושה נחת לאישה לראות אותו משתוקק אליה ומתלהב להנות ממנה. ככה היא מרגישה שהוא רוצה רק אותה ולא יתן עיניו באחרת. וזה באמת גם עוזר שלא יתן עיניו באחרת.
אז כך צריך לעשות ואין בזה שום חיסרון קדושה.
רק במקרים יוצאי דופן ששני בני הזוג כל כולם רק לשם שמיים והם פרושים מכל ענייני העולם הזה, שייך ההנהגה של רבי אליעזר.

אם אתה רוצה גם מגדולי החסידים
אז למשל השו"ע הרב (תורה אור על מגילת אסתר) כתב: כמארז"ל גבי זיווג כאלו כפאו שד, וקל וחומר בשאר דברים ולא כמו שמדמין העולם שזהו דבר מאוס מפני שצריך טבילה אחרי זה, לא כן, כי הוא דבר גדול וגם למעלה הוא דבר גדול, וקל וחומר אצל אכילה ושתיה ושאר דברים שצריך להיות כאלו כפאו שד. עכ"ל.
האם הגערערס אוכלים ושותים כמי שכפאם שד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2022 13:53 לינק ישיר 

האשכול נפתח על הנהגה בעת האוכל ובגלל הניקים יוחנןש ורציף התגלגל להנהגה בעת הזיווג.
ולכן יפים כאן דברי שו"ע הרב שציטטתי שמי שמקדש עצמו בזיווג, קל וחומר שיקדש עצמו באכילה ושתיה.




תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 06/04/2022 13:55:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2022 00:56 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
הבאתי רק טעימה.

אבל אם אתה רוצה ללמוד
אז בוא נתחיל מזה שרבי אליעזר אומר במפורש שעיקר הטעם שלו הוא לא בגלל צניעות ופרישות, אלא כי חשש שאם ישתהה יבואו לו מחשבות זרות על אישה אחרת.
"ואמרתי לו: מה טעם? ואמר לי: כדי שלא אתן את עיניי באשה אחרת, ונמצאו בניו באין לידי ממזרות" (נדרים כ:)
הראב"ד בבעלי הנפש בשער הקדושה כותב: וכל זה כדי שלא תכנס עליו שום מחשבה אחרת, ואע"פ שיש בעניין הזה עניין צניעות, עיקר כוונתו לכך הייתה.

אם השו"ע הביא את זה כהלכה למעשה, איך נוגע טעמו של דבר? אינך מציית לשו"ע?

על דברי הגמרא שם שאין הלכה כיוחנן בן דהבאי, אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה. משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאוכלו במלח אוכלו, צלי אוכלו, מבושל אוכלו, שלוק אוכלו; וכן דג הבא מבית הצייד.
כותב שם הרא"ם בשיטה מקובצת בזה"ל במפורש: ואין חסרון קדושה !

ההסבר הוא שבגלל שבד"כ זה עושה נחת לאישה לראות אותו משתוקק אליה ומתלהב להנות ממנה. ככה היא מרגישה שהוא רוצה רק אותה ולא יתן עיניו באחרת. וזה באמת גם עוזר שלא יתן עיניו באחרת.
אז כך צריך לעשות ואין בזה שום חיסרון קדושה.
רק במקרים יוצאי דופן ששני בני הזוג כל כולם רק לשם שמיים והם פרושים מכל ענייני העולם הזה, שייך ההנהגה של רבי אליעזר.

יודע מה מצחיק כאן?
אתה בא ומטיף מוסר לאנשי גור, אלו שאכן לא שייך בהם שיתנו עיניהם באשה אחרת, סתרת את עצמך מיניה וביה

אם אתה רוצה גם מגדולי החסידים
אז למשל השו"ע הרב (תורה אור על מגילת אסתר) כתב: כמארז"ל גבי זיווג כאלו כפאו שד, וקל וחומר בשאר דברים ולא כמו שמדמין העולם שזהו דבר מאוס מפני שצריך טבילה אחרי זה, לא כן, כי הוא דבר גדול וגם למעלה הוא דבר גדול, וקל וחומר אצל אכילה ושתיה ושאר דברים שצריך להיות כאלו כפאו שד. עכ"ל.
האם הגערערס אוכלים ושותים כמי שכפאם שד?

אז דבר ראשון הבאת גם שו"ע הרב כסיוע לשיטת גור בנושא אישות, ותודה לך שאתה מסייע לצד השני בויכוח..
בקשר לאכילה ושתיה, אתה מוזמן לבוא ולהקשות עליהם את הקושיות מיד אחרי שתקיים לפחות את חלקו הראשון של הוראתו של שו"ע הרב..
לפחות הם מקיימים מחצית מהוראתו
וכמובן אין להקשות מדבריו של אדמו"ר חבד"י לשיטת גור, לחב"ד יש את דרך שו"ע הרב המדבר גם על התנזרות אכילה ושתיה, ולגור על אדמוריהם ורבותיהם יש את שיטת הקדושה והצניעות, ומשקיימת אותו רשאי אתה לאכול כפי יכולתך.. 


תוקן על ידי איש_חשוב ב- 07/04/2022 00:57:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2022 01:17 לינק ישיר 

איש_חשוב כותב כאן שיתכן ויש חסידויות שאין אצלם ריצוי ופיוס לפני המעשה, אם אכן כך, אז בפשטות זה איסור תורה כי זה צער לאישה.

יתכן שחסידי גור קידשו עצמם במיוחד בענייני זיווג, ויתכן שחסידי גור מקדשם עצמם אף באכילה,
והכל הולך אחר הכוונה.
ללעוג על חסידות קדושה
זה איסור תורה...

לא ידוע לנו מה ההדרכה בגור
או בסלונים ובכל העולם החסידי, ככה שאין
מה להתפלפל בדברים אלו,
וברור שלגיטימי לחנך לנסות
ולהזדרז בדברים אלו, אם זה אפשרי, ולדבר על גודל העניין, ואז הזוג מנסה מה מתאים לו.
ברור לנו שגם גור וגם סלונים וכל המגזרים החרדיים הם אנשים טובים ומאוזנים והם יודעים לחנך ולהתנהג על פי תורה, והם לא כופים שום דבר.
כולנו מכירים אותם, הם אנשים יקרים וטובים.

פשוט, שעל האדם להנות
ולמלא את כל צרכיו בשמחה וברצון, "וכל מה שהוא רוצה לעשות באשתו עושה" "אישה נאה דירה נאה כלים נאים מרחיבים דעתו של אדם"
וכמו באכילה ושתיה, "עתיד אדם לעמוד לדין על כל מה שלא נהנה", לך וראה בכל בית כנסת בשמחות ובסעודה שלישית וכו' נותנים לאכול כל מיני מטעמים,
הדרך הוא להתענג על ה' ולימוד התורה ואז
הרי הוא מתעלה, והוא אינו זקוק
להבלי העולם הזה.

הראש ישיבה שלי לימד אותנו ברורות
ש"סלט" (כל סלט, סלט ירקות או סלט פירות, וכל אוכל טוב) הוא לא תאווה, העניין הוא לא לשקוע בתאווה. סוף ציטוט.
אל לנו להמציא איסורים, גם דברים שיש להם מקור כמו "לא להנות מאוכל", דיינו מה שאסרה תורה,
קודם נקיים את מה שמפורש לנו בתורה, אמן


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2022 03:41 לינק ישיר 
זיווג עם כובע?

חריף_ומקשה כתב:
האשכול נפתח על הנהגה בעת האוכל ובגלל הניקים יוחנןש ורציף התגלגל להנהגה בעת הזיווג.
ולכן יפים כאן דברי שו"ע הרב שציטטתי שמי שמקדש עצמו בזיווג, קל וחומר שיקדש עצמו באכילה ושתיה.




תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 06/04/2022 13:55:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2022 10:50 לינק ישיר 

רציף כתב:
איש_חשוב כותב כאן שיתכן ויש חסידויות שאין אצלם ריצוי ופיוס לפני המעשה, אם אכן כך, אז בפשטות זה איסור תורה כי זה צער לאישה.

יתכן שחסידי גור קידשו עצמם במיוחד בענייני זיווג, ויתכן שחסידי גור מקדשם עצמם אף באכילה,
והכל הולך אחר הכוונה.
ללעוג על חסידות קדושה
זה איסור תורה...

לא ידוע לנו מה ההדרכה בגור
או בסלונים ובכל העולם החסידי, ככה שאין
מה להתפלפל בדברים אלו,
וברור שלגיטימי לחנך לנסות
ולהזדרז בדברים אלו, אם זה אפשרי, ולדבר על גודל העניין, ואז הזוג מנסה מה מתאים לו.
ברור לנו שגם גור וגם סלונים וכל המגזרים החרדיים הם אנשים טובים ומאוזנים והם יודעים לחנך ולהתנהג על פי תורה, והם לא כופים שום דבר.
כולנו מכירים אותם, הם אנשים יקרים וטובים.



כדרכך בקודש בכל תגובותיך, אתה נוהג לסתור את עצמך כמה פעמים הלוך ושוב
פתחת בכך שהם עוברים באיסור תורה, סיימת בכך שהם קידשו את עצמם בענינים אלו והם אנשים טובים ויקרים

להוי ידוע לך שבחסידויות אלו לא מדריכים רק את הגברים לפני החתונה, אלא גם הנשים עוברות את אותה הדרכה, שכן גם המדריכים וגם המדריכות שייכות לאותה החסידות.

בהדרכה ובחינוך שהנשים עוברות, הן מבינות היטב את המשמעות ואת הכדאיות שבהנהגות הקדושה, כמו שכל אחד מחנך את ילדיו בקשר לדברים אחרים, למשל ששמירת עינים של יהודי ברחוב מקדשת אותו ושווה לו לוותר על התענוג הרע של עינים מופקרות ברחוב, וחנוך לנער על פי דרכו וגו', הן מבינות היטב את מה הן מפסידות ומה הן מרויחות, והן הולכות על הרווח הרוחני.

ותודה שבאתם אתה וחריף ומקשה ועוד כל מיני ארחי פרחי, לדאוג לנשות אי אלו חסידויות, כי חשבתם שהן מטומטמות ולא מבינות על מה הן הולכות ומה הן רוצות, אבל לא תודה, הן מסתדרות בלעדיכם, ועכשיו צאו בבקשה מחדר המיטות של אחרים, אמרו די לתחיבת האף



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > האם בישיבות החסידיות מחייבים לחבוש מגבעת בזמן האוכל כמו שמחייבים בסקווער?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.