בית פורומים בחדרי חרדים

מה המקור לשמיעת מוזיקת א קאפלה a cappella בספירת העומר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/4/2022 08:26 לינק ישיר 
מה המקור לשמיעת מוזיקת א קאפלה a cappella בספירת העומר



תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 26/04/2022 08:26:12




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2022 08:36 לינק ישיר 

לאחרונה המציאו דבר חדש, עיבוד מחשב לצלילים שהפיקו בני אדם, אתה פותח רדיו, קול ברמה וכו' ושומע מוסיקה 'אינסטרומנטלית' למהדרין.

וזו בדיחה עצובה, בשיטה הזו אתה יכול לקחת נהימה של אריה או גם גיהוק ולהפוך אותם לצלצלי שמע, נבל וכינור, הכל זה תדרים של גל, אם יש לך גל, מעשה ידי אדם או פי אדם, אתה יכול לרכוב עליו ולהפכו לכל מה שתרצה, ע"י ציפוף והגברת התדר, משיכתו מעלה ומטה כחומר ביד היוצר, ו'ימי הספירה' מאן דכר שמיה?

למה הדבר דומה? למאכלים סינטטיים המיוצרים במעבדה, בעצם זה עשוי ניילון או משהו אחר, ואין איסור לאוכלו ביום כיפור, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 09:57 לינק ישיר 

השאלה צריכה להיות הפוכה כדלהלן:
"מה המקור לכך שאסור לשמוע מוזיקה בספירת העומר (יותר משאר השנה שכידוע זאת בעייה בפני עצמה)"?

תשובה- ככלל אין מקור...

מי שפותח שולחן ערוך יכול לראות שכתוב שם "נוהגים שלא לישא אשה בין פסח לעצרת עד ל"ג לעומר"...

המגן אברהם הוסיף על זה "
אבל לעשות ריקודין ומחולות של רשות נהגו לאסור. ונראה לי שאף מי שעשה שדוכים אסור לעשות ריקודין ומחולות"

כנראה על סמך המגן אברהם נהגו לאסור שירים שמביאים לידי ריקוד (ולא משנה אם זה עם כלים או בלי), אבל שירים שלא מביאים לידי ריקוד מותרים לכתחילה (בין אם זה בליווי כלים ובין אם לא), כך זכור לי שראיתי פעם באחד מהספרים עם פסקי הגרש"ז...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2022 11:57 לינק ישיר 

המגן אברהם הוא לא מקור? במ"ב פוסק כמוהו ברוב רובם של המקרים. הוא מעיד שכך נהגו, כלומר בכל עם ישראל ולא רק בעירו, אז כנראה שזה משהו מדורי דורות.
זה שזה לא מוזכר בשו"ע לא אומר דבר, גם אמירת קבלת שבת, למשל, לא מופיע בשו"ע. אז מה? זה מנהג ישראל המקובל בכל התפוצות, ומנהג מחייב  יותר מדין (עי' ברמב"ם ה' ממרים שמנהג זה מדין נדר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 11:59 לינק ישיר 

למר האב:האם קראת את המקור של המגן אברהם?
גם הוא מדבר רק על מחולות וריקודים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2022 12:06 לינק ישיר 

יש מקור לאיסור שמיעת מוזיקה בכל השנה מכלים חיים, אז הכריעו הפוסקים, שבכל השנה אפשר להקל בשמיעת מוזיקה מטייפ ודיסק, בספירת העומר ובשלושה שבועות אוסרים, ויש מקילים אם זה טייפ ודיסק ללא כלי.
מפי השמועה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 12:13 לינק ישיר 

רציף - דבריך הגיוניים בעיקר לגבי שלושת השבועות (אבל גם נכונים יותר לשירי שמחה ופחות לשירים שקטים/עצובים, היות והמקור לאיסור כל השנה הוא משום "אל תשמח ישראל, אל גיל בעמים").

אבל לגבי ספירת העומר פחות, היות ואין עניין להיות "עצוב" בהם במיוחד, אלא רק להימנע משמחה יתירה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2022 12:13 לינק ישיר 

להשלמת העניין, יש מקום להקל בספירת העומר, במוזיקה שקיטה ובעת מצוקה, לפי הסיכום של ר' מנדל ראטה https://youtu.be/tX9fkRu43xQ



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 12:16 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

רציף - דבריך הגיוניים בעיקר לגבי שלושת השבועות (אבל גם נכונים יותר לשירי שמחה ופחות לשירים שקטים/עצובים, היות והמקור לאיסור כל השנה הוא משום "אל תשמח ישראל, אל גיל בעמים").

אבל לגבי ספירת העומר פחות, היות ואין עניין להיות "עצוב" בהם במיוחד, אלא רק להימנע משמחה יתירה...


אז יש לך צירוף של איסורים.

אני לא מבין בזה, אני תלמיד חכם קטן, זה הכיון

נ.ב. גם בימי ספירת העומר יש עניין של אבלות, על תלמידי רבי עקיבא


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 26/04/2022 12:39:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 12:36 לינק ישיר 

אסור תשעת הימים של חודש אב במוסיקה .זה מה שכתוב .
כל השאר נראה לי החמרות כיד הדמיון הטובה .אין לזה מקור אמיתי.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 12:54 לינק ישיר 

למעשה האיסור על שמיעת כלי שיר הוא כל השנה, אלא שנוהגים כיום להקל בזה מטעמים שונים, ובימי הספירה ובימי בין המיצרים להחמיר.

ומקור המנהג הוא במגן אברהם, באו"ח סי' תצ"ג, שכתב "לעשות ריקודין ומחולות של רשות נהגו לאסור".

אחריו בא ערוך השולחן שם, וכתב "כל שכן שאסור לזמר בכלי זמר". הסיבה - כלי זמר מביאים לידי ריקודים ומחולות.

אחריו באו פוסקי זמננו, ואסרו גם מוזיקה מוקלטת מרדיו או דיסק, ואחריהם באו עוד ואסרו גם שמיעת שירים באוזניות, ואסרו גם שירה בפה שנדמית כמו שירה בכלי, גזירה לגזירה לגזירה... והכל בשם המנהג להימנע מ"ריקודים ומחולות" המוניים.

דעת לנבון נקל שיש לחלק בין הופעה חיה של נגנים וכלי שיר המביאה לידי שמחה עצומה, לבין שמיעת שירים מרדיו או דיסק, שהפכה אצלנו לשגרה שאף אחד אינו מתייחס אליה במיוחד. וכדלהלן.

הגר"ע יוסף זצ"ל בספרו חזון עובדיה יו"ט, כתב: "נכון להחמיר שלא לשמוע מוזיקה בימי ספירת העומר". וידוע שלשון זה הוא "מותר מעיקר הדין" ורק נכון להחמיר. וכן בשו"ת יחווה דעת (חלק ו סימן לד) כתב לחלק בין כלי שיר ממש לבין מנגינות מרדיו או טייפ במשך ימות השנה, כיון שכלים אלה לא היו בזמן חז"ל ולא גזרו עליהם. וכן כתב בשו"ת חלקת יעקב (סב, ב).

והגאון הרב אליהו שלזינגר, רבה של גילה, כתב בספרו "אלה הם מועדי" (ספירת העומר עמ' תד) שכל החומרא של השו"ע לא לשמוע כלי זמר הוא בתזמורת ממש, ולא מה ששומעים מתוך קלטות. והוסיף לחלק שם בין שירים שקטים לבין שירים רועשים שמביאים לידי מחולות וריקודים, שזהו עיקר המנהג לאסור. וכך כתב בספרו שו"ת שואלין ודורשין (חלק ד' סימן ל"ז):

"כל אדם יש לו בביתו מכשירי הקלטה וקלטות לרוב, ואין הדברים משמחים כל כך כמו בשנים שעברו, שלא היו רגילים בכל אלו. וגם לרבים זה נחשב להם כרפואת הנפש לשמוע זמירות ופסוקים עם כלי זמר, והדבר מציל אותם מדיכאון מחשבות רעות וזרות. ומקיימים מאמר קדושים "מצוה גדולה להיות בשמחה" גם בימי הספירה, שעכ"פ איננו מראים את השמחה בחוץ, אבל בפנימיות יש להיות שמח כי העצבות מביאה את האדם לידי חטאים ומרעין בישין". ומתוך כך קבע: "על כן הדבר פשוט דיש להתיר לשמוע נגינה שקטה גם עם ליווי של כלי זמר בימי הספירה. וכן שמעתי בשם רבנים גדולים וחשובים שליט"א".

וכתב שם שכן דעת הגאון רבי ישראל פסח פיינהנדלר (הביא שם מכתב ממנו), וכן דעת הגרח"פ שיינברג והגר"א נבצאל.

וכן דעת הגרש"ז אויערבאך בספר "הליכות שלמה" (ספירת העומר עמ' שס"ה), לחלק בין שירים רועשים שמביאים לידי ריקודים שזה המנהג לאסור, לבין שירים שקטים שזה מותר.

והגאון רבי שלמה דיכובסקי, חבר בית הדין הרבני העליון, הביא מהגר"מ פיינשטיין (מפי נכדו הרב שבתי רפפורט ששמע ממנו) שמותר לשמוע מוזיקת רקע בימי בין המיצרים, כמו מוזיקה שאדם שומע תוך כדי שעוסק במלאכתו, לומד או נוהג. והסביר הגר"ש דיכובסקי הטעם, כיון שאין מוזיקה זו מביאה לידי ריקודים ומחולות (מעין הטעם של הגרש"ז אויערבאך) וכדלהלן.

ולהלן תמצית דבריו:

א. בשו"ע אין רמז לאסור מוזיקה דוקא בימים אלה, אלא אסר כל השנה ובימינו התירו זאת.

ב. המג"א אסר ריקודין ומחולות (מי"ז בתמוז ואילך) ולא דיבר על מוזיקה כלל.

ג. הראיה לאסור שהביא במנחת יצחק (א, קיא) היא מהפמ"ג שכתב שמותר לישראל להתפרנס מכלי זמר, ומהר"ם שיק (יו"ד שס"ח) שדן באבל האם מותר לשמוע מוזיקה. וע"ז כתב הגר"ש דיכובסקי שאין ראיה מהפמ"ג לאסור, כי לא ציין שיש כאן דין מחודש, וכל כוונתו שאמנם המנהג לאסור ריקודים ומחולות, אבל המנגן לצורך ריקודים ומחולות לפרנסתו, מותר. ומנין לאסור מוזיקה שלא נועדה לריקודים, כמו אחד הנכנס לרכבו ומדליק מוזיקה כדי להנעים את זמנו? גם תשובת מהר"ם שיק מדברת על אבילות יחיד שהיא יותר חמורה מאבילות של רבים.

לכן הסיק הגר"ש דיכובסקי שאדם שעבורו מוזיקה היא צורך חיוני למנוחת הנפש (הרמב"ם בשמונה פרקים: "מי שהתעורר במרה שחורה, יסירנה בשמיעת הניגונים") אין לזה שום קשר לריקודים ומחולות שנאסרו בימי בין המיצרים לפי המג"א, והיא מותרת.

גם הגאון רבי זלמן נחמיה גולדברג, חבר בית הדין הרבני העליון, בשו"ת "בנין אריאל" חלק אורח חיים, התיר שמיעת מוזיקה מרדיו או דיסק וכיו"ב:

"לצורך מנוחת הנפש מותר תמיד לשמוע מוזיקה. יש אנשים ששמיעת מוזיקה עבורם היא דבר חיוני לצורך מנוחת הנפש, כדברי הרמב"ם בשמונה פרקים (פרק חמישי) כו' מוזיקה זו שהיא חיונית לנפש אין לה כל קשר לריקודים ומחולות שנאסרו בימי בין המצרים, לפי המגן אברהם, והיא אינה אסורה בימים אלו".

וכן הרב דב אהרון בריזמן בשו"ת שלמי חובה, חלק אורח חיים סימן עח, התיר שמיעת מוזיקה מרדיו או דיסק וכיו"ב:

"נראה לעניות דעתי, כשם שידוע שלקשיים כלכליים יש השלכות על שלום בית ושלום החברה, כך ידוע כיום בעוסקים בתורת הנפש כי לשמיעת מוזיקה יש השלכה חיובית על מידת הרוגע של האדם ונוחיותו לבריות באופן תת-מודע, כך שדווקא בימים אלו של ספירת העומר וימי בין המצרים שיש להרבות אהבה ואחווה וריעות, איסור שמיעת מוזיקה אפילו מ'כלי שני' כדיסק או רדיו וכדומה עלול להביא באופן תת-מודע לתוצאה ההפוכה, ברמות מסוימות... המוזיקה, שנפוצה וזמינה כל כך בימינו לכל דורש ומבקש, שלא כמו בזמנים עברו, כבר לא מרגשת את האדם ומשמחת אותו כפעם, והחוש יעיד על כך.

וכן הגאון רבי יוסף קאפח זצ"ל, חבר בית הדין הרבני העליון, בשו"ת שהוציא לאור הרב משה צוריאל, התיר שמיעת מוזיקה מרדיו או דיסק וכיו"ב:

שאלה - "האם מותר לשמוע מוזיקה ובפרט בספירת העומר?" תשובה - "מותר לשמוע מוזיקה מקלטת או מרדיו. דאינו כלי הניגון ממש. וכן מותר לשמוע שירי קודש. ובספירת העומר אין לחשוש כלל לשום דבר".

וכן הגאון רבי יהושע אהרנברג זצ"ל, בשו"ת דבר יהושע חלק ג' סימן ס"ג, כתב להתיר שמיעת מוזיקה להנאה:

"אומרים שגם בימי הספירה אין לשמוע כלי זמר, אבל יתכן שנשתררב מה שאסור לעמוד במקום מזמוטי חתן וכלה וכמ"ש לעיל דגם כלי זמר שמעודדין שמחה בכלל, אבל זמירות שאינם לשמחה אלא להנאה או לכבוד כנ"ל לא ידענא שום מקור לאיסור, ועיין במגן אברהם סימן תצג שנהגו לאסור לעשות ריקודין ומחולות של רשות בימי ספירת העומר, ואילו משמיעת כלי זמר לא הזכיר כלום".

(בדברים הנ"ל מעורב ספירת העומר עם ימי בין המיצרים שהם יותר חמורים, אבל המנהג להחמיר בשמיעת שירים שווה בשניהם כאמור לעיל).

לסיכום, המג"א דיבר על ריקודים ומחולות המוניים, והבאים אחריו דיברו על כלי זמר כמו בהופעות חיות שההמון מתקבץ ושומע כלי זמר, וזה מביא לידי ריקודים כמו שמצוי. ולא מתאים הדבר לאווירת האבלות של הימים הללו.

אבל איסור זה נהפך כביכול ל"מיעוט תענוג", ואם אדם שומע באוזניות שלו, רוצים לאסור לו משום שנהנה מהשיר... ולא היתה זו כוונת המג"א כלל, אלא בפשטות לאסור ריקודים ומחולות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2022 13:42 לינק ישיר 

בקיצור כמו שאמרתי אין מקור בהלכה הקדומה לאסור מוסיקה אלא בתשעת הימים .
פוסקי הדור של ימינו אין בכוחם לחדש הלכות חדשות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2022 09:44 לינק ישיר 
ירו_שלמי

ברכת_החמה כתב:
בקיצור כמו שאמרתי אין מקור בהלכה הקדומה לאסור מוסיקה אלא בתשעת הימים .
פוסקי הדור של ימינו אין בכוחם לחדש הלכות חדשות.


נשלח מהאנדרואיד שלי



למה אין בכוחם? במה גרעו מזמן המגן אברהם למשל? לא גרע גם ממנהג ישראל שקיבלו על עצמם, אבל ודאי אם רוב הרבנים כיום מחמירים אין לנו אלא את אלו שבדורנו, כך זה היה תמיד.

(אני כן חושב שניתן להקל פה ושם, ורבים הרבנים המקילים באופנים שונים, אבל הכל תחת המסגרת שמקבלת את האיסור הכללי על מוסיקה שמחה גם מוקלטת).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2022 10:28 לינק ישיר 

לא מחדשים היום דברים חדשים .זה גם מה שאמר החזון איש למה אין לקבוע יום זכרון לשואה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2022 17:16 לינק ישיר 
ירו_שלמי

ברכת_החמה כתב:
לא מחדשים היום דברים חדשים .זה גם מה שאמר החזון איש למה אין לקבוע יום זכרון לשואה.


נשלח מהאנדרואיד שלי



כמובן שיש לחלק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2022 18:32 לינק ישיר 

הקביעה שלא מחדשים דברים חדשים בזמנינו חדשה מאד ואין לחדשה בזמנינו....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מה המקור לשמיעת מוזיקת א קאפלה a cappella בספירת העומר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext