בית פורומים עצור כאן חושבים

בן ישיבה חרדי וכושר גופני, סתירה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/2/2003 20:01 לינק ישיר 
בן ישיבה חרדי וכושר גופני, סתירה?

הרב הירש בחורב פרק פד כותב:

על האב לשים לב לחושיו של הילד ולאמנו בתרגילי התעמלות, כדי שיהיו אברי גופו חזקים וגמישים, כדברי חז"ל: "האב חייב בבנו... אף להשיטו במים" (קידושין כט.) יש להשתדל גם להשגיח על כושר דיבורו של הילד, שיהא ברור, צלול ונעים לאוזן שומעיו.'

היום בבית ספר וישיבה חרדית, חס מלהזכיר תוכנית לכושר גופני.


תוקן על ידי - בוגיעלון - 2/17/2003 8:06:09 PM



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2003 23:57 לינק ישיר 

כבוד הרמטכ"ל:

א.עם סטנדר טוב אפשר לחזק יופי שרירי ידיים וגב
ב. להוריד ולהחזיר למדף איזה בבלי דפוס וילנה או טור לחילופין יעשה ג"כ עבודה לא רעה....
אז מי צריך תוכניות ספורט?....


וקצת יותר ברצינות:
האמת היא, (שבאופן פרדוקסלי), המאבק ברפורמה ההלניסטית בירושלים בימי אנטיוכוס הרביעי (170-167 לפנה"ס) הופנם בתודעה היהודית והיה גורם טראומטי שמנע את התפתחותה של תרבות הגוף בעם היהודי. לפי הסיפור בספר מכבים, הוקמה על-ידי המתייוונים "אנטיוכיה בירושלים" ובתוכה גם גימנסיון ואיפביון (ephbia), מוסד שבו היה לתרבות הגוף מעמד מרכזי. סוגיית אמיתותו של הסיפור נדונה בהרחבה בספרות המחקר, כשם שנדונה השאלה אם היתה במסורת היהודית עד אז התנגדות כלשהי לספורט. במהלך הדיון הובאו ראיות לכך שלא היה שום איסור לעסוק בספורט במסגרת יהודית פנימית, שיהודים בימי בית שני צפו בתחרויות ספורט, הכירו מקרוב את מושגי עולם הספורט ואף השתתפו בתחרויות ספורט. אבל יש הבדל גדול בין הכרה של מונחי הספורט, צפייה בתחרויות, או אפילו השתתפות של יחידים בהם, לבין תפיסה הרואה בתרבות הגוף חלק נורמטיבי ומרכזי של החינוך ההומניסטי במובנו הרחב (Paideia) - ולא במסגרות צבאיות - המלווה גם בעידוד פעילות גופנית ובתחרויות ספורט. נראה שאופיו של הגימנסיון (האטיולוגיה של המילה היא "עירום"), המזהה את המוסד כ"מקום של עירום", וזיקתו לפולחן עמדו בניגוד לאורח החיים הדתי ולנורמות מוסריות מקובלות. לא רק ביטול הזמן ונטישת עבודת המקדש לטובת המשחקים נראה למחבר ספר מכבים א סטייה חמורה ממנהגי האבות, אלא מעבר לכך: הכנסת הגימנסיון לירושלים היתה סממן בולט של "ההלניזציה" התרבותית שביקשו המתייוונים להשליט עליה, וכי המתייוונים משכו את עורלתם כדי להסתיר את הפגיעה בשלמות הגוף לפי אמות המידה האסתטיות ההלניסטיות. (מה שנחשב כ"הפרת ברית"). בכל מקרה, עובדתית, ישנן עדויות על יהודים, כולל חכמים, שעסקו בפעילות גופנית כזאת או אחרת (התעמלות, מישחקי כדור, שחייה בים, התגוששות).
כמובן שאי אפשר להסתמך על מכבים ע"מ לבסס את הרתיעה מעיסוק בספורט, משום שהוא תורגם רק במאה ה-19.
השינוי ביחס לספורט נבע מתהליך הדרגתי של "גילוי הגוף" בתרבות האירופית במאה ה-19, ממעמדו של החינוך הגופני באידאל החינוכי והאסתטי (Bildung) של האדם האירופי וממעמדו באידיאולוגיה הלאומית-רומנטית. בהשפעת הגורמים הללו חל שינוי ביחס אל תרבות הגוף ואל הספורט בחלק מן החברה היהודית, ובעיקר בתנועה היהודית הלאומית, וקמו אגודות הספורט היהודיות הראשונות כחלק מהתהליך של שינוי תדמיתו ודמותו של היהודי המודרני ועיצובה של היהדות המודרנית.
התגובה של רוב היהדות האורתודוקסית לתהליך היתה הגדרתו של הספורט היהודי כגילוי חדש של "התייוונות" מודרנית. למעשה, רק בעת החדשה חזר סיפור הגימנסיון לשמש דוגמה שלילית וכאות אזהרה מפני ההתפקרות של היהודי המודרני. הסיבה העיקרית לכך היתה שהיחס החיובי כלפי "תרבות הגוף" היה חלק בלתי נפרד מהתהליך של "שינוי הערכים" בחברה היהודית, שהאורתודוקסיה התנגדה לו ונלחמה בו כביטוי קיצוני של היתפסות ל"תרבות זרה" וזניחת הערכים היהודים הישנים.
ההתנגדות של האורתודוקסיה התחלפה במשך הזמן מהתנגדות לספורט עממי להתנגדות לספורט תחרותי (ובעיקר לתחרויות ספורט הנערכות בשבת).

לסיכום:
כ-70% מהאוכלוסייה היהודית אינם עוסקים בפעילות גופנית כלשהי - היו אתם נחשונים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2003 19:09 לינק ישיר 

אני נחשון!

אגב,בקאנטרי קלאב בו אני מתאמן...
מאות חרדים גודשים את המקום מידי יום א' ו- ה'
(למרות שבמצב בו הם מגיעים...הם צריכים להקיף את העולם פעמיים לפחות
בכדי להוריד את הכרס המשתפלת...)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2003 19:10 לינק ישיר 


נפש בריאה בגוף בריא!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2003 14:09 לינק ישיר 

כנראה שהסתירה קיימת רק בארץ ישראל.
כאן באוסטרליה תלמידי ישיבה, חרדים מן המניין, נשים חרדיות ודרדקים נראים בפעילות ספורטיביות שונות. נשים חרדיות הולכות בבקרים בפארקים, גברים חרדים נוסעים על אופניים, הולכים בהרים, רצים וכו' וכו'

כנראה שהצורך בהתבדלות מהחברה הציונית גורם להתרחקות מכל סממן ציוני אפילו אם הוא דבר טוב.

מזכיר לי ראיון שנערך פעם עם פרופסור רם מואב ז"ל גנטיקאי שכתב ספר מדע בדיוני שעיקרו עיסוק בגנטיקה. המראיין שאל אותו אם אין כאן בעיה מכוון שהנאצים רצו לערוך שינויים גנטיים בבני אדם כחלק מרעיון הגזע העליון. תשובת רם מואב ז"ל היתה: הנאצים גם אכלו ארוחת בוקר אז זה אסור?

ואם יפסק כבר מזג האויר הגשום אוכל סוף סוף לעלות על אופני ולדושש במרחבי הפארקים המדהימים של מלבורן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2003 23:45 לינק ישיר 

וגם בארץ רבותי מדובר במצב חדש למדי.

הנכם מוזמנים לבקר בקומה התחתונה של ישיבת סלבודקא בבני ברק, שם תמצאו בריכת שחיה.
גם בפונוביז' תכנן הרב מפונוביז' בריכה (ואולי גם הוחל בבניה בפועל, איני זוכר)

שוחחתי עם יהודים שלמדו בסלבודקא וזכרו, כי אחד התעלולים דאז, גם אחרי שנסגרה הבריכה, היה לפתוח את המים ולשחות בה ..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 08:40 לינק ישיר 

זכורני בימי עלומי כי בישיבת חברון בירושלים היו בחורים שהיו מרימים משקולות ואף הכינו אותם כמקובל באותם ימים (שתי פחיות זיתים ממולאות ביטון עם צינור באמצע..)... (לא למדתי שם, אבל סיפרו לי...).

באופן כללי ביהדות דומני שישנה הסכמה שצריך לשמור על בריאות הגוף... אבל זאת אך ורק כאמצעי לשיפור הנפש...

וכדברי הרמב"ם.. (למיטב זכרוני המזדקן) הרי אדם שיאמץ גופו, יאכל קצת, ויישן כראוי, יגדיל את סיכוייו לחיים ארוכים............




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 12:38 לינק ישיר 

ועל כגון דא אמר מי שאמר,
לפי שנאמר "כך היא דרכה של תורה: פת במלח תאכל, ומים במשורה תשתה, ועל הארץ תישן, וחיי צער תחיה כו'" נתרבתה החלישות בישראל ותלמידי החכמים שבה הלכו מחיל אל חייל ברפיון כח זרועם ובדלדול בשרם.
לפיכך אמרו, אם אתה מבקש למדוד תלמודו של בן תורה, אל תטרח להקשותו במופלא ממך בהוויות אביי ורבא. העיקר הוא לבדקו במסת שרירי גופו, בכח זרועותיו ובסיבולת ליבו וריאתו. כיון שמצאת ששרירי רגליו וכח זרועותיו אינם מספיקים לכדי בעיטת כדור לרשת ברגלו ולכדי קליעת כדור בסלו, מובטח לך שתלמיד חכם בן תלמיד חכם הנהו.
וכך אמרו חכמים: בשעה שרפסו כוחות ידי עשיו באותה שעה נתחזקה קול תורתו של יעקב, מכאן ואילך לפי עומק פלפולא דאורייתא כך מתרפה ומתרפסת כח הידים והגוף, וככל שמתחזק גופו כך מתדלדלת תורתו.
שמא תרבו עלי בקושיות שונות ומשונות שהרי מצאנו תלמידי חכמים ובני תורה שכח גופם אינו נופל מכחם בתורה במלא נימה, אשיב לכם בשלשה:
שמא הוא מאותם בעלי התשובה שעסקו בתרבות הגוף קודם שבאו בקדושה ובטהרה. שנית, שמא מחסידי הרב הירש הנהו, ושלישית, מאוסטרליה הוא.
כל זה היה נכון עד שבא אותו חכם והוסיף סימני שאלה בברייתא הנ"ל ובעתה ואילך היא נקראת באופן זה: "כך היא דרכה של תורה? פת במלח תאכל? ומים במשורה תשתה? ועל הארץ תישן? וחיי צער תחיה? כו". ב ת מ י ה ה.
ומאז מפחיד לצאת לרחוב...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/9/2003 13:03 לינק ישיר 

הכושר הגופני הגיע למדרגת פולמוס אמיתי לפני שמונים שנה בירושלים. אז הקנאים נטפלו לרב קוק במיוחד על דבריו בשבח ההתעמלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2003 14:16 לינק ישיר 

בקשר למה שהזכיר זריחת עץ.
שמעתי שהרב קוק טען שאת דבריו בשבח ההתעמלות
הוא ביסס מדברי האר"י...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2007 15:35 לינק ישיר 

אמרתי פעם לגאון מפורסם מראשי הנהגת הציבור החרדי בארץ ישראל, כי אם ב'חדרים' היה מגרש כדור רגל / סל, לא היו נזרקים אבנים בבר אילן ולא היו נחסמים כבישים במרכזי הערים,

מה הוא ענה אתם ודאי יכולים לשער...
אטו הא עדיפא מינא....

ועל דא קא בכינא

_________________

צבי - (המבינים)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2007 16:22 לינק ישיר 

צבי,
זריקת אבנים אינה תרבות יוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2007 16:36 לינק ישיר 

בע"ב





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2007 17:15 לינק ישיר 

לב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2007 13:07 לינק ישיר 

22/8/2003

זה כבר הרבה זמן שאני מהרהר בשאלה מהו יחסה של היהדות לכוח הגופני?האם לפי היהדות שייך יהודי חזק(ושרירי)או שלפי היהדות יהודי צריך להיות חלש (דמותו של היהודי הגלותי)?
חוץ מהרמבם שמשבח את הפעילות הגופנית(התעמלות)
וחוץ מהרב קוק שקרא לשים דגש גם בנושא הנ"ל
ולדעתו הגיע הזמן שעם ישראל ידאג גם לכוחו הגופני.
מלבד מקורות אלו לא מצאתי התיחסות חיובית לנושא
והרושם שקיבלתי ששני הנושאים מנוגדים אחד לשני.
הגוף והנשמה הם בבחינת עשו ויעקב שזה למעלה זה למטה ושזה למטה זה למעלה.

הנה מאמר מהזהר שמבהיר את הרעיון שמצאתי דוגמאתו בעוד מקומות (וישב קפ):
"כמו שלמדנו שהקב"ה מרחם עליו(על הצדיק)באהבה
לקרב אותו אליו משבר את גופו כדי להשליט את ההנשמה.ואז מתקרב אליו האדם באהבה כראוי.הנשמה שלטת והגוף חלש.
ןצריך האדם גוף חלש ונפש חזקה שתתחזק בגבורה
ואז הוא אהובו של הקב"ה...
וכאשר הנשמה חלשה והגוף חזק הרי זה שונאו של הקב"ה שאינו רוצה בו"

מעניין שהזוהר במקור הנ"ל לא מתיחס למצב שהגוף והנשמה יהיו חזקים שניהם יחד.
כנראה כיון שלדעתו מצב כזה אינו אפשרי.

וכמו כן ידוע סיפור המפגש בין רבי יוחנן לריש
לקיש שכיון שקיבל עליו עול תורה נחלשה גבורתו
"תושיה-שמתשת כוחו של אדם"

מה דעתכם בנושא?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2007 13:10 לינק ישיר 

איקה:

בן יוסף

"ובדברי נביאינו וחכמי תורתינו ראינו, שהיו מכוונים על השיווי ושמירת נפשם וגופם, על מה שתחייבם התורה"

הפעילות הגופנית מבחינת הרמב"ם היא אחד המרכיבים של הערך האמיתי שבעשיית המלאכה (=עבודה)
"ורב יוסף היה מוליך עצים ממקום למקום והיה אומר: "גדולה מלאכה שמחממת בעליה", רצה לומר: עם טורח אבריו. כי בהוליכו העצים הכבדים היה מתחמם גופו בלא ספק, והיה משבח זה ושמח בו, והיה נהנה במה שחלק לו השם יתברך,מה שאצלו ממעלת ההסתפקות."

איפה מצאת שהרמב"ם משבח את הפעילות הגופנית?

אמנם ב"מורה" הוא מדרג את שלמות הגוף מעל לשלמות הקניין – אבל אומר ששלמות זו עושה את האדם שותף עם הפחות שבבעלי החיים, וגרוע ממנו , ולנפש לא מגיע ממנו שום תועלת.

הפעילות הגופנית היא רק כדי לשרת את הנפש בכללותה, כדי שהאדם יהיה בריא ויוכל לקיים את המצוות מבלי להיות מוטרד.

גם רבי נחמן מברסלב סבר הפוך לסברא אותה הבאת מהזוהר לפיה הגוף החלש "מועדף" על הקב"ה, בפירושו לפסוק מתוך איוב "מבשרי אחזה אלוה" כך הוא כותב:

"וצריך כל אדם לרחם מאוד על בשר הגוף, להראות לו מכל הארה ומכל השגה שהנשמה משגת, שהגוף גם כן ידע מזאת ההשגה. בבחינת : ומבשרך לא תתעלם" (ישעיה) שלא תעלים עיניך מלרחם על בשרך, דהיינו בשר גופך, כדי שיוכלו להודיע לו מכל ההארות וההשגות שהנשמה משגת. כי הנשמה של כל אדם רואה ומשגת תמיד דברים עליונים מאוד, אבל הגוף אינו יודע מהם.
וכשהגוף הוא בבחינה זו, זה לטובת הנשמה. שלפעמים היא נופלת ממדרגתה, וכשהגוף צח ומואר, תוכל הנשמה להתרומם ולחזור למדרגתה על ידי הגוף...."

ובסיפור המפגש בין רבי יוחנן לריש לקיש צריך לראות את "גבורתו שנחלשה" ביחס לעברו של ריש לקיש שהיה ראש לשודדים,ושם לו את כוחו הפיזי כתכלית, בבחינת כל דאלים גבר. כשקיבל עול תורה הגיע לאיזון הנכון.

תושיה - שמכניסה את האדם לפרופורציות הנכונות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בן ישיבה חרדי וכושר גופני, סתירה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext