|
|
| נשלח ב-23/5/2022 21:54 |
 |
| |
עמ_קנית
| נוירולוג כתב: |  | ברמה העקרונית מאלימות אף צד לא מרוויח.
ומאחר וחסידות גור סובלת בין כה וכה מתדמית לא משהו, ומאחר וקל להסית נגד גור גם בתקשורת החרדית וגם בתקשורת הכללית, אז על פניו היא לא תרוויח מזה.
תובנה נכונה בהחלט,
במבט סובייקטיבי מהצד, כמי שלא משתייכת לגור, חסידי גור ספגו מכה קשה (הספיגו לעצמם ...)
שספק אם יצאו ממנה בשלום.
הטענה שהדבר רק בשל התדמית אינה מדויקת,
כביכול התנהלותם הייתה ללא דופי, ורק יחסי ציבור גרועים -לא ייטיבו איתם
זו לא רק תדמית.
זו מהות:
הייתה אלימות! אלימות קשה!!
זו תדמית??
אמנם ילדים קטנים נוטים לטעון "הוא התחיל"- כטענה ניצחת לצדקתם.
אך לדידי זו אינה טענה ממין הענין,
(גם במריבות של ילדים, ק"ו כאן)
בגיהנום יש מקום ל2 הצדדים (- במידת הצורך), ולא רבים עם קירות
יש לדון בענין- לגופו!
גם לו יצויר ש... אתה לא יכול להתנהל בצורה לא אנושית.
הטענה "הוא עשה לי, ולכן עשיתי לו כך וכך" פשוט אינה רלוונטית,
הדבר היחיד שרלוונטי זו השאלה הבאה:
חסידי גור התנהגו באלימות -כן או לא ?
ולכן זו לא תדמית, אלא מהות.
אגב, גם התדמית לא נולדה באוויר , פעם ראשונה של אלימות??
לא....
מול מגזרים אחרים בציבור החרדי בימי העבר הייתה אלימות מצד חסידי גור, ואלימות קשה.
לא סתם הטענות מתקבלות על הדעת, גם בזה אנו הסובייקטיבים אשמים?
כך שחשבון נפש כפול נדרש גם על האלימות, וגם על התדמית.
מאידך, הצד השני לא שה תמים בכלל, ונעשו מעשים שלא ייעשו, כאלו שאם היו מכוונים כנגד ר' חיים או הרב אדלשטיין או כל אדמו"ר נכבד אחר, אותם אלו שעשו היו סופגים מכות רצח עד מוות ורוב אלו ש"מזועזעים" כעת היו מצדיקים את האלימות הזו. אז בוא לא ניתמם.
זו טענה שמסתמכת על זיכרון קצר?
לא לפני הרבה שנים היה אתה פילוג הקשה בציבור הליטאי,
והפילוג הנורא בפונביז' ארוך עוד יותר,
יש צורך לתזכר במעשים שלא עולים על הדעת??אני באופן אישי מכירה בחור שנעל את ר' גרשון בחדר - לפני שנים, מזעזע!!, האם נפלה שערה משערות ראשו -לא!!
רק אני שמעתי על כתובות נאצה שנכתבו על הרב שטינמן - שרק זרח ושמח על הבזיון שזכה לו ??
גם אם מעשה הוא - לא יעשה
הדבר לא מצדיק שום אלימות, ודאי לא בחשש רציחה
אין לכך תקדימים בציבור החרדי!!
ךמיותר לפנטז על כך, ולספר סיפורים
(שלא יהיה ספק-כל מקרה אלימות גם למטרות הקרובות לליבי,יזכה לכל גינוי!! )
תוקן על ידי נוירולוג ב- 21/05/2022 21:46:34 |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:18 |
|
| |
עמקנית
לגבי התדמית לא נראה לי שאנו חלוקים
לגבי המהות, היא לא נוצרת מאוויר, יש לה רקע.
לגבי אלימות, לצערנו במשך ההיסטוריה היתה אלימות קשה בעוד חוגים, מי יותר ומי פחות. אין לי בעיה עם האמירה שגור זוכים במקום הראשון בתחרות, זה עדיין לא אומר שכל השאר כן בסדר.
לכתוב שאין תקדימים בציבור החרדי לאלימות, זה פשוט מגוחך ולא מחובר למציאות.
בעניין הציבור הליטאי, והפלג הירושלמי, את באמת חושבת שהאלימות היתה רק בפוניבז'?
מה שהיה בפוניבז' זה חמור מאוד, אלימות, וונדליזם, לתת מכות ולזרוק סטנדרים ליד ומול ארון הקודש
חילול ה', כמה פעמים המשטרה הוזעקה לבית המדרש של ישיבת הדגל הליטאית את יודעת? לתת מכות ולזרוק סטנדרים ליד ומול ארון הקודש.
את מנחם כרמל לא תקפו בברבריות? את נתי גרוסמן לא תקפו ופצעו? התוקפים של שניהם היו ליטאים.
הזכרת את הרב שטיינמן, כתבתי באחת התגובות שבעבר הוא ביקר בסנהדריה מורחבת, כמה קנאים צעקו שם, בתגובה הם חטפו מכות, אחד מהם אף נזקק לפינוי לבית החולים (גם כאן המחטיפים לא היו חסידי גור).
אלו לא פנטזיות ולא סיפורים, זו מציאות שאולי אנשים מעדיפים להתעלם בשם הפוזיציה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:22 |
|
| |
נתי גרוסמן. לא צעק פעם אחת בכבוד נגד גדולי הדור. אלא פתח עיתון נגדם.
והליטאים לא יצאו להכות את כל אנשי הפלג.
ואלו שהכו את נתי גרוסמן עצמו, עשו זאת על דעת עצמם, ולא זכו לגיבוי מהמערכת.
ואצלכם, המוזג שלכם איש אחד צעק לו פעם אחת בצורה לא נעימה. והנה, פוגרום נגד כל אנשי הקהילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:24 |
|
| |
יש קהילות בישראל שהיו אלימים לפני עשרות שנים וחזרו בתשובה. אין טעם להזכיר כעת את חטאי העבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:27 |
|
| |
| avishai323 כתב: | | נתי גרוסמן. לא צעק פעם אחת בכבוד נגד גדולי הדור. אלא פתח עיתון נגדם.
והליטאים לא יצאו להכות את כל אנשי הפלג.
ואלו שהכו את נתי גרוסמן עצמו, עשו זאת על דעת עצמם, ולא זכו לגיבוי מהמערכת.
ואצלכם, המוזג שלכם איש אחד צעק לו פעם אחת בצורה לא נעימה. והנה, פוגרום נגד כל אנשי הקהילה. |
|
ואווו
פתח עיתון אז מגיע לי מכות, מה מגיע למי שפתח את יתד נאמן?
הביטויים שאתם משתמשים נגד האדמו"ר מגור (נראה שיש תחרות בין זבי החוטם מי יותר יזלזל) מעיד עליכם לא מעט.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:30 |
|
| |
momeir
נוירולוג יודע ומבין שטענותיו הזויות ..
הוא נהנה מהצ'ומי שהוא מקבל מכולם.
להפסיק להגיב לו.
כבר אמר החכם מכל האדם.
" גם אם תכתוש את האוויל במכתש...לא תסור איוולתו מעליו "
תוקן על ידי momeir ב- 23/05/2022 22:30:28
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:35 |
|
| |
| momeir כתב: | | נוירולוג יודע ומבין שטענותיו הזויות ..
הוא נהנה מהצ'ומי שהוא מקבל מכולם.
להפסיק להגיב לו.
כבר אמר החכם מכל האדם.
" גם אם תכתוש את האוויל במכתש...לא תסור איוולתו מעליו "
תוקן על ידי momeir ב- 23/05/2022 22:30:28 |
|
מאחר ואתה מקיא את מררתך בכל אשכול
אז אצטט מה שהגבתי באשכול אחר בו הקאת
באמת ליבי עליכם, זה אפילו לא גורם לי לצחוק.
אתם מחורפנים מכך שמישהו מביע דעה שונה ולא נבהל מההתלהמות, הקללות והניסיונות לסתום את הפה.
אתם בפורום ציבורי, קחו בחשבון שלא כולם מחויבים להתיישר עם פסטיבל השנאה.
מזיז לי את קצה הציפורן בזרת אם אתם מגיבים או שלא מגיבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:40 |
|
| |
לגבי הרקע - מי התחילו כו' כבר הקדמתי:
זו אינה טענה עניינית ובוגרת.
אני רגילה לשמוע אותה בעיקר מילדי, וגם הם יודעים שזו לא טענה קבילה
גם אם צד א' התנהג בצורה לא הוגנת, אין הדבר מתיר לצד ב' להתנהג בחייתיות.
ומכיוון שלא רבים עם קיר, אני בטוחה שגם לחסידי גור בטן מלאה על חסידי פני מנחם
יש 2 צדדים, לכל צד יש טענות כלפי הצד השני.
אלו עובדות שלדעתי מוסכמות על כולם.
האם זה מצדיק אלימות קשה??
לא!!
לא!!
ושוב לא!!
ההשוואה שלך למקרי אלימות אחרים בציבור החרדי, מוזרה בעיני מאד
לא טענתי שלא היו מקרי פגיעה /אלימות, היו גם היו
וגם ציינתי את פוניבז' היו יש שם מקרים עצובים מצערים, ואף קשים.
אבל זו הטענה עצמה!!
התגובה מנגד מעולם לא הייתה אלימות מאורגנת וחייתית. מעולם לא!!
גם שנעלו את ר' גרשון בחדר, וגם שזרקו עליו לבן (בזיון פי אלף מקריאות ברמקול)
וגם במקרי אלימות שהיו בפילוג בציבור הליטאי (ג'- עץ)
הייתה אלימות, הייתה מחלוקת קשה, היו מקרים שבאופן ספונטני מישהו/הם - הגיב, הרים יד / שרט - ואולי גם ברמת חומרה יותר גבוהה מפצע פלסטר
( שוב: אדגיש תוך כדי מלל: כל אלימות - כל אלימות ,אני מגנה מכל וכל !! )
אך גם אם ננסה להשוות בין האלימות הנ"ל (איני מתעלמת ממנה, גם ציינתי אותה בתגובתי הראשונה)
לאלימות המדוברת נתקשה מאד,
ההשוואה בין זבוב לפיל
אלימות של: שריטה במצח / חבורה מנופחת עליו לעומת: אלימות מאורגנת, ממוסדת, חייתית, מכותרצח-כפשוטו, ואלימות כזו - לא הייתה בשום מקום אחר בציבור החרדי.
וחד משמעית אענה לך גם אם יעשו כדבר הזה לר'גרשון (ר'חיים זצ"ל -לא יצוייר) -לא תהיה!
במקום אפשר שתעוף סטירה (חבורה במצח אמרנו),
אבל אח"כ בכל אזורי הארץ נקמה שיטתית, ומכות רצח... אצל בלתי מעורבים...
זה אפילו לא בפנטזיה: לא. חד משמעי
אגב אני גינתי כל אלימות, גם מהמגזר שלי, וגם שאני חושבת שהיא פרומיל. (והסברתי לעיל)
זה לא מקובל עלי, ולא חרדי בעיני.
אתה מסוגל לגנות את האלימות של חסידי גור ??
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 22:52 |
|
| |
| עמ_קנית כתב: | | לגבי הרקע - מי התחילו כו' כבר הקדמתי:
זו אינה טענה עניינית ובוגרת.
אני רגילה לשמוע אותה בעיקר מילדי, וגם הם יודעים שזו לא טענה קבילה
גם אם צד א' התנהג בצורה לא הוגנת, אין הדבר מתיר לצד ב' להתנהג בחייתיות.
ומכיוון שלא רבים עם קיר, אני בטוחה שגם לחסידי גור בטן מלאה על חסידי פני מנחם
יש 2 צדדים, לכל צד יש טענות כלפי הצד השני.
אלו עובדות שלדעתי מוסכמות על כולם.
האם זה מצדיק אלימות קשה??
לא!!
לא!!
ושוב לא!!
ההשוואה שלך למקרי אלימות אחרים בציבור החרדי, מוזרה בעיני מאד
לא טענתי שלא היו מקרי פגיעה /אלימות, היו גם היו
וגם ציינתי את פוניבז' היו יש שם מקרים עצובים מצערים, ואף קשים.
אבל זו הטענה עצמה!!
התגובה מנגד מעולם לא הייתה אלימות מאורגנת וחייתית. מעולם לא!!
גם שנעלו את ר' גרשון בחדר, וגם שזרקו עליו לבן (בזיון פי אלף מקריאות ברמקול)
וגם במקרי אלימות שהיו בפילוג בציבור הליטאי (ג'- עץ)
הייתה אלימות, הייתה מחלוקת קשה, היו מקרים שבאופן ספונטני מישהו/הם - הגיב, הרים יד / שרט - ואולי גם ברמת חומרה יותר גבוהה מפצע פלסטר
( שוב: אדגיש תוך כדי מלל: כל אלימות - כל אלימות ,אני מגנה מכל וכל !! )
אך גם אם ננסה להשוות בין האלימות הנ"ל (איני מתעלמת ממנה, גם ציינתי אותה בתגובתי הראשונה)
לאלימות המדוברת נתקשה מאד,
ההשוואה בין זבוב לפיל
אלימות של: שריטה במצח / חבורה מנופחת עליו לעומת: אלימות מאורגנת, ממוסדת, חייתית, מכותרצח-כפשוטו, ואלימות כזו - לא הייתה בשום מקום אחר בציבור החרדי.
וחד משמעית אענה לך גם אם יעשו כדבר הזה לר'גרשון (ר'חיים זצ"ל -לא יצוייר) -לא תהיה!
במקום אפשר שתעוף סטירה (חבורה במצח אמרנו),
אבל אח"כ בכל אזורי הארץ נקמה שיטתית, ומכות רצח... אצל בלתי מעורבים...
זה אפילו לא בפנטזיה: לא. חד משמעי
אגב אני גינתי כל אלימות, גם מהמגזר שלי, וגם שאני חושבת שהיא פרומיל. (והסברתי לעיל)
זה לא מקובל עלי, ולא חרדי בעיני.
אתה מסוגל לגנות את האלימות של חסידי גור ??
|
|
חבל שלא התחלתי לקרוא מהסוף של תגובתך ובזבזתי זמן על קריאה מהתחלה עד הסוף.
לפחות חסכתי מעצמי את הצורך לענות על החלק הראשון, כי אני מבין שאתה קוראת רק מה שאת רוצה, ובכלל שאת מדברת עם עצמך ולא איתי. אז תהני.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:04 |
|
| |
כשנגמר מה להגיד
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:06 |
|
| |
| עמ_קנית כתב: | | | כשנגמר מה להגיד |
|
תעשי קצת שיעורי בית (נתתי לך את הכיוון בתגובתי האחרונה)
תחזרי ונדבר
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:06 |
|
| |
נוירולוג יודע ומבין שטענותיו הזויות ..
הוא נהנה מהצ'ומי שהוא מקבל מכולם.
להפסיק להגיב לו.
כבר אמר החכם מכל האדם.
" גם אם תכתוש את האוויל במכתש...לא תסור איוולתו מעליו "
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:07 |
|
| |
עמקנית
ברשותך אתמצת.
בגור האלימות היא ממסדית מאורגנת ונרחבת.
בשאר המקומות זה יוזמה פרטית, ספורדי, ומקומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:09 |
|
| |
| momeir כתב: | | נוירולוג יודע ומבין שטענותיו הזויות ..
הוא נהנה מהצ'ומי שהוא מקבל מכולם.
להפסיק להגיב לו.
כבר אמר החכם מכל האדם.
" גם אם תכתוש את האוויל במכתש...לא תסור איוולתו מעליו " |
|
אתה מתחרה "ראוי" ל"ולשרה בן"
ההבדל ביניכם שהוא מתחרפן ואוכל את הלב מכך שאני מתעלם ממנו ומהטרלותו, ואתה מתחרפן ואכל את הלב מזה שאני מפוצץ לך את הבלון.
שיהיה לשניכם בתיאבון
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2022 23:10 |
|
| |
למה אויל?
יש לו מטרה בחיים, ומנסה לקדם בה עניינים.
ומה שאינו בהצלחה, אין זה אשמתו.
עו"ד ממולח שמנסה לגונן, ושלא בהצלחה, זה חסרון שלו?
|
|
|
|
|
