ראוי ונכון לגנות את מה שהוא אומר בכל גינוי, אבל מאידך יש לעשות חשבון נפש שלנו, האם אנחנו לומדים מספיק תורה והאם אין תקציבי דת שהולכים על כל מיני קומבינות (סטייל המתמידים, או כמו שסיפר לי יהודי על כולל של מלובנים באיזה קבר של צדיק, שאיכשהו מרוב שטייגן של ההמונים שם, אין שם אפילו סט שס שלם אחד...). בנוסף כן צריך לשאול את עצמינו, מה גורם למצב שאת האיוולת הזו שמענו בעבר מלפיד ועכשיו מליברמן, למה האברכים/הכוללים/הרבנים לא מספיק מאירים את העולם עד שהאפיקורסים הללו מעזים לומר "מאי אהני לי רבנן"
"שלנו"?? נשמע כאילו אתה אברך כולל.. לא ראוי שתבלה את חייך בנעימים ותבקר את אלו שבחרו בלימוד תורה על מנת לקבל משכורת בדיחה, על כך שלטעמך הם לא לומדים מספיק
נשלח ב-31/5/2022 15:10
שיהיה ברור. אלו ששותים קפה בכולל וכן אלו שרשומים פיקטיבית. הם גזלנים !! הם גולים את אברכי הכולל שלומדים באמת. כלכלני המדינה מסכימים להוציא מכיס המדינה על אברכי כולל עד סכום מסוים. וככל שרשומים יותר אברכים, כך כל אברך יקבל מלגה יותר קטנה.
נשלח ב-31/5/2022 16:28
חריף_ומקשה כתב:
שיהיה ברור. אלו ששותים קפה בכולל וכן אלו שרשומים פיקטיבית. הם גזלנים !! הם גולים את אברכי הכולל שלומדים באמת. כלכלני המדינה מסכימים להוציא מכיס המדינה על אברכי כולל עד סכום מסוים. וככל שרשומים יותר אברכים, כך כל אברך יקבל מלגה יותר קטנה.
נראה שאין לך שיח ושיג בכוללים כל אברך מקבל קבוע את משכורתו מהכולל באיזור ה2000 ש"ח ליום שלם וזה קרה בין בזמנים בהם המדינה נתנה 350 ש"ח לאברך (כן לפני כמה שנים היתה תקופה כזאת) ובין אם המדינה נותנת 900 ש"ח, תמיד יקבל האברך השלמה מהכולל ל2000 ש"ח משמע האברכים הלומדים אינם נגזלים מה שכן קורה, ישנם כוללים הרושמים עוד אברכים שאינם לומדים בכולל, וזאת כדי להשלים לכספים חסרים, ובדיוק בשביל כך יש ביקורות מידי פעם כדי למגר את זה, הכוללים אינם פחות חכמים ממך, ואם הם עושים כך כנראה הם מרויחים עוד לטובת האברכים הלומדים
אם כן, מה שרשמת שכל אברך יקבל מלגה יותר קטנה בגלל זה, אינו נכון, האברכים תמיד יקבלו אותו דבר, וזה בא כמובן מתרומות שהכולל אוסף כדי להשלים לאברכים האלו שיושבים ולומדים.
נשלח ב-1/6/2022 01:26
חביבי, אתה לא תלמד אותי מה זה כולל. למדתי בכולל כמה שנים טובות, ואפילו מסרתי שיעורים לחבורה בכולל. אני זוכר היטב את הזמנים הקשים בעידן ממשלת ביבי-לפיד, איך שהמלגה נשחקה לאיטה, והיו עוברים חודשים ארוכים שהיינו מקבלים רק דתות, וממתינים בכיליון עיניים למלגות המלאות שהמשיכו להישחק. כי ראש הכולל לא הצליח לעמוד בתשלומים.
נשלח ב-1/6/2022 04:40
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
נשלח ב-1/6/2022 07:30
איש חשוב
לא נכנס לויכוח בינך לבין הבר פלוגתא שלך,
........אבלצלגבי זה שאברכים מקבלים 500 או 350 או 600 שקל, תתפלא לשמוע שעד היום ישנם כוללים שמשלמים לאברכים שלהם רק את מה שמקבלים מהדתות, ככה שלמשל עד שעבר התקציב אברך קיבל כ400 שקל, כיום שעבר התקציב זה עלה נראה לי ל650, למשל כולל מיר זה מה שמקבל האברך, ויש עוד כוללים רבים כאלה.... במיוחד לאברכים שנכנסים כחדשים ....
נשלח ב-1/6/2022 08:46
ליברמן לא מבדיל בין אברך לבחור ישיבה בן 20. ובחורים ממלאים בהמוניהם את יציע האורחים בכנסת בזמן הסדרים. אז מה אתם מצפים ממנו לחשוב?
נשלח ב-1/6/2022 09:25
איש_חשוב כתב:
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
תחפש אפילו כתבות פה באתר. נדמה שהיה על רשת של ישכר באוהלך או סורצקין שכ8 חודשים קיבלו רק דתות. אבל אתה מכחיש מציאות ידוע. כך שזה לא מפתיע..
לא מאמין לאף מילה שלך לא שלמדת בכולל, ולא שהכולל חילק רק דתות, לא שמעתי בחיים על כולל שנתן את ה300-500 עלובים של המדינה והאברכים נשארו שם יותר מחודש, ללמוד חודש שלם יום יום כל היום בשביל 300-500 שקל. הסיפור שלך מצוץ מהאצבע ואף על פי כן אתייחס לסיפור הסבתא שלך מספר האברכים שאינם לומדים בכוללים ורק רשומים שם, הוא זעיר לעומת הסכומים האדירים שהכולל מוסיף כדי לתת לכל אברך את ה2000 שקל, מדובר בפי 3 או 4 מהסכום שהמדינה נותנת ובכל מקרה כל הכוללים היום מוסיפים ל2000, (מלבד הכולל המצוץ מהאצבע שלך) ואשר על כן שכרם של האברכים אינו נגזר לפי כמה הדתות נותן עליהם כי תמיד ישלימו ל2000, כך שאותם אברכים שרשומים ולא לומדים, אינם גוזלים את האברכים שכן באים ללמוד, ואל תדאג, אותם מנהלי כוללים יודעים מן הסתם את החשבון שלהם ומה טוב להם
תחפש אפילו כתבות פה באתר. נדמה שהיה על רשת של ישכר באוהלך או סורצקין שכ8 חודשים קיבלו רק דתות. אבל אתה מכחיש מציאות ידוע. כך שזה לא מפתיע..
למה אתה מתעלם מכל מה שכתבתי, ועונה רק על ויכוח צדדי האם יש כולל מסוים שבו למדו אברכים עבור הדתות העליתי כאן טענה, לפיה כל מה שכתבת לא רלוונטי בכלל כי כל הכוללים מוסיפים מעצמם כספים לכל אברך ומשלימים לו ל2000 ראית שאין לך מה לענות, מה אתה עושה, בא ומביא כולל מסוים שלא שילם כמה חודשים את ההשלמה שציינתי כי הוא נקלע לקשיים? כמה עלובה התשובה שלך, אתה לא יודע להתמודד עם טענות. גם אילו עשירית מהכוללים היו עושים את מה שאתה טוען, הרי שרוב מוחלט של הכוללים משלימים ל2000 וממילא כל טענתך נפלה בפרט שאתה מביא לכאן סיפור שהיה באיזה כולל (אם זה נכון) כי הם נקלעו זמנית לקושי וכמה חודשים לא שילמו את ההפרש.
נשלח ב-2/6/2022 19:39
איש חשוב, לא עניתי על דבריך (שהתחילו בתגובה גם אליי), אבל טוב שזה המשיך כי רק התבאר יותר ויותר הידע שלך על מצב האברכים והכוללים. יש לי הרגשה שבשונה מרוב הליטאים שכאן, אתה זה שניזון משמועות והשערות אופטימיות. מצב הכוללים לא תמיד טוב ואברכים שמתפרנסים מזה חיים בדוחק. וגם מצב השטייגן בחלק מהכוללים לא תמיד טוב. וזה עדיין לא סותר את שאט הנפש מדבריו המגעילים של מר ליברמן
נשלח ב-2/6/2022 19:46
מאירקה99 כתב:
ליברמן לא מבדיל בין אברך לבחור ישיבה בן 20. ובחורים ממלאים בהמוניהם את יציע האורחים בכנסת בזמן הסדרים. אז מה אתם מצפים ממנו לחשוב?
איש חשוב, לא עניתי על דבריך (שהתחילו בתגובה גם אליי), אבל טוב שזה המשיך כי רק התבאר יותר ויותר הידע שלך על מצב האברכים והכוללים. יש לי הרגשה שבשונה מרוב הליטאים שכאן, אתה זה שניזון משמועות והשערות אופטימיות. מצב הכוללים לא תמיד טוב ואברכים שמתפרנסים מזה חיים בדוחק. וגם מצב השטייגן בחלק מהכוללים לא תמיד טוב. וזה עדיין לא סותר את שאט הנפש מדבריו המגעילים של מר ליברמן
שוב אתה בא לדבר על מצבם הדחוק של כמה כוללים אבל אני דיברתי כאן על מה שקורה במצב רגיל של הכוללים, שהם משלימים ל2000 ולכן טענתי שלא משנה כמות האברכים שלוקחים ממשרד הדתות, או גובה הסכום שהמדינה נותנת, תמיד ישלים הכולל ל2000, זה כך כבר 20 שנה זה שמידי פעם מצבם של כמה כוללים דחוק לא ישנה את המציאות שזה מה שכל הכוללים עושים כיום, וממילא טענתו של חריף ומקשה נפלה הויכוח הקטנוני שהנה כולל פלוני ואלמוני דחוקים והם מחלקים רק משרד הדתות, היא תשובה חלשה ולא ענינית בכלל, אלא תשובה שבאה רק כדי לענות ותו לא.
נשלח ב-3/6/2022 15:31
אין טעם להתווכח עם מכחיש המציאות הידוע שמתרברב בהחלטיות בדברים שרואים שאין לו מושג בהם. מלגות אברכי הכולל (הדתות והתוספת מתרומות) נשחקו גם נומינאלית וגם ריאלית ככל שמספרם של האברכים הרשומים הלך וגדל. היה על זה כתבה "לחם עוני" של יעקב ריבלין עם גרפים לפני כשנה.
איש, לצערי נראה שאי אתה יודע בצערם של תלמידי חכמים. המצב בכוללים לא טוב וגם מי שמשלם 2000 שח לא תמיד מדלם בזמן והליך הקליטה עד הסכום הזה הוא מפרך. אבל לא אכנס לזה כי לא אני דנתי בשאלה הזו. אני מדבר על השאלה האם יש אברכים שחיים מקצבאות ולא לומדים, או לחילופין האם יש מנהלי מוסדות (לאו דווקא כוללים) שמרמים את הממשלה ושואבים כספים באופן לא הוגן (ובדרך כלל הוא גם לא ממש הולך לצרכי קדושה ותורה..). זה בעייתי מבחינתי גם אם זה לא מפחית מידית את שכר האברכים
