שום צדיק. הוא מקבל שכר מסודר מקהילת פנ"מ. הם רוצים לעבוד על מידת הענווה שלהם. והם לא מבינים שהם משיגים תוצאה הפוכה בתכלית.
נשלח ב-8/6/2022 17:32
תמניא_אפי כתב:
פצקו כתב:
חריף_ומקשה כתב:
קובעים ועוד איך. לולי התמיכה של הרבי הגוראי בעמדת הרבי הסלונימאי (או בבנו), כבר היינו ממזמן עם חוק גיוס לפי מתווה אטיאס.
אני רחוק מאוד מלהיות סנגור של גור ובוודאי של סלונים.
אבל חייבים להודות ביושר: בלי חוק הגיוס, ליברמן היה מוצא סיפור אחר לפוצץ עליו את העסק. יש מישהו כאן שבאמת חושב שהוא עבר צד מימין לשמאל בגלל פסיק בחוק הגיוס???
יש כללים במשא ומתן
מה שליברמן היה עושה, רק הוא יודע.
אנחנו לא היינו אמורים להגיש לו את זה על מגש של כסף.
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
נשלח ב-9/6/2022 00:11
חריף_ומקשה כתב:
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
ליברמן לא עבר שום תהליך עם החרדים. היחיד שעבר תהליך עם החרדים זה אתה.... ליברמן סה"כ החליט לעבור צד לשמאל, משיקוליו שלו. וכעת, אחרי שהוא עבר צד, הוא חייב להניף איזה דגל מסוים,
מפני ש-איזו סיבה בדיוק יש להעדיף את ליברמן על פני מפלגת שמאל אחרת? וכאן, בדיוק כמו שכשהוא היה בימין, הוא מיתג עצמו כמי שמסית בצורה הכי בוטה נגד ערביי ישראל, כעת הוא ממתג עצמו כמסית הבוטה נגד החרדים. הוא יודע מי קהל היעד שלו ויודע איך לעבוד עליהם.
באותו רגע שיהיה לו נוח הוא סוגר עם החרדים עיסקה הכי נדיבה שיש, ובלי לראות אף אחד בעין.כמו שרק הוא יודע....
באופן כללי, חשוב לזכור: השמאל והתקשורת הם ציניים להחריד, ואין שום קשר בין מה שהם טוענים לבין מה שבאמת מפריע להם. כל מי שחושב שמישהו מעוניין בגיוס חרדים לצה"ל. מוזמן לראות איך הצבא עושה הכל כדי להרחיק את הדת"לים מהיחידות המובחרות.
שימו לב, שכל הפעמים בהם בג"צ פסל את חוק הגיוס ודרש לחוקק בדחיפות חוק גיוס חדש, היה זה במהלך קיומה של ממשלת נתניהו-חרדים!
בממשלות שרון, אולמרט, ברק, ובממשלה הנוכחית, משום מה איש לא מוטרד מהעניין...
אנחנו צריכים להבין מה הם באמת רוצים מאיתנו,ולהחליט בקור רוח אם שווה לתת להם את זה או לא. אבל לתת להם את מה שהם אומרים שהם רוצים מאיתנו, רק כדי "לקחת להם את התירוץ" זו כסילות ואווילות לשמה. הם תמיד ימצאו מה להגיד אל תדאג להם.
תוקן על ידי פצקו ב- 09/06/2022 00:34:16
נשלח ב-9/6/2022 09:16
פצקו כתב:
חריף_ומקשה כתב:
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
מפני ש-איזו סיבה בדיוק יש להעדיף את ליברמן על פני מפלגת שמאל אחרת? וכאן, בדיוק כמו שכשהוא היה בימין, הוא מיתג עצמו כמי שמסית בצורה הכי בוטה נגד ערביי ישראל, כעת הוא ממתג עצמו כמסית הבוטה נגד החרדים. הוא יודע מי קהל היעד שלו ויודע איך לעבוד עליהם.
באותו רגע שיהיה לו נוח הוא סוגר עם החרדים עיסקה הכי נדיבה שיש, ובלי לראות אף אחד בעין.כמו שרק הוא יודע....
באופן כללי, חשוב לזכור: השמאל והתקשורת הם ציניים להחריד, ואין שום קשר בין מה שהם טוענים לבין מה שבאמת מפריע להם. כל מי שחושב שמישהו מעוניין בגיוס חרדים לצה"ל. מוזמן לראות איך הצבא עושה הכל כדי להרחיק את הדת"לים מהיחידות המובחרות.
שימו לב, שכל הפעמים בהם בג"צ פסל את חוק הגיוס ודרש לחוקק בדחיפות חוק גיוס חדש, היה זה במהלך קיומה של ממשלת נתניהו-חרדים!
בממשלות שרון, אולמרט, ברק, ובממשלה הנוכחית, משום מה איש לא מוטרד מהעניין...
אנחנו צריכים להבין מה הם באמת רוצים מאיתנו,ולהחליט בקור רוח אם שווה לתת להם את זה או לא. אבל לתת להם את מה שהם אומרים שהם רוצים מאיתנו, רק כדי "לקחת להם את התירוץ" זו כסילות ואווילות לשמה. הם תמיד ימצאו מה להגיד אל תדאג להם.
תוקן על ידי פצקו ב- 09/06/2022 00:34:16
כפי שאמרתי, לא למדנו כלום. והתגובה שלך היא דוגמה ומופת לזה. הרבה לפני שיצאו לבחירות הראשונות ב2019 הזהרתי על כך ששוברים עם ליברמן את הכלים. גם כחלון, וחלקים מהליכוד והבית היהודי התחילו לאבד סבלנות.. התחננתי שיפסיקו עם השטויות כמו חוק המרכולים, והסברתי שעדיף להעביר עכשיו את חוק הגיוס במתווה אטיאס.. כי אחרת הכול עלול להתפוצץ. איך ידעתי את זה? פשוט הקשבתי לליברמן. בראיונות ברדיו ובטלוויזיה. בפוסטים בפייסבוק ובטוויטר. קראתי את התגובות שהוא מקבל בפייסבוק ובטוויטר והיה קל מאוד לראות את ההידרדרות. ליברמן היה נואש להציג לבוחרים שלו הישג כלשהו מול ההשתוללות החרדית. רק דרעי, ליצמן, וגפני לא שמו לב. אמרו הכול יסתדר הוא סתם מדבר כדי להרגיע את הבייס שלו .. ואז אחרי הבחירות כשנוצר מצב שהכול תלוי בו, כולם חטפו את ההלם לפרצוף עם ה"ככתבו וכלשונו" המפורסם. וגם אז לא ירד להם האסימון שכדאי להתקפל. מרחו אותו הלוך ושוב בתרגילים מתנשאים ומזלזלים. חשבו שהם חכמים גדולים. וכך הגענו לאן שהגענו. והיום יש להם תירוצים. "זה גם ככה לא היה עוזר" "הוא בכל מקרה החליט לערוק לשמאל" וכדומה. זה מאוד נוח התירוצים האלה. ככה מנקים את עצמם מאחריות. אבל מי שלא מחפש קונספירציות. אלא מקשיב לדברים בצורה פשוטה, מבין שההנהגה החרדית התנהלה בצורה מופקרת ולא למדה את הלקח. ואפילו אם נזרום עם הקונספירציה שליברמן החליט לערוק לשמאל בכל מקרה. למה לתת לו לעשות את זה על חשבוננו? למה שלא יעשה את זה על חשבון הסמוטריצים "המשיחיים" או נתניהו ו"הביביסטיים"? למען השם? למה אנחנו היינו צריכים להגיש לליברמן את עצמנו על מריצות?
נשלח ב-9/6/2022 10:40
הקב"ה נתן לנו 'בחירה' . אנחנו לא אמורים להיות שפוטים של אף אחד. המטרה לעשות רצון שמיים ולקדש שם שמיים. אם יש בכנסת נציגים חרדיים שבהתנהגותם ובהתנהלותם הם לא ראויים. אז אין חובה להצביע עבורם. להפך! במערכות הבחירות האחרונות ב"ה נגמלתי מהאות ג'
אלה תקנות שייסד הבית ישראל זצ"ל. בזמנו רבים מגדולי ישראל התנגדו לתקנות (העדה החרדית , הסטייפלער ועוד) . מטבע הדברים המו"מ התנהל בצינעא. בתכל'ס התקנות הללו מנוגדות להלכה! ואכמ"ל. בכל מקרה, כל זה לא קשור להתנהגות וההתנהלות הכוחנית ואלימה של הרב'ה הנוכחי נגד הפורשים. יש שטוענים שההתנהגות היצרית והאלימה של חסידי גור נובעת מאותם מגבלות של התקונעס. אני לא מסכים עם הטיעון הזה. מעניין האם בקהילה של הגר"ש אלתר שליט"א מחנכים לתקונעס (הרגשתי שלא. עוד סיבה לרדוף אותו).
יתכן שהתקנות במקור שלהם היו על פי ההלכה ולא בכפיה, עד שהגיעו הרשעים האכזרים מגור והרבי הרשע מגור
מצער מאוד שלאף אחד כאן (מלבד בודדים ממש שמדי פעם אומרים מילה בעניין) זה בכלל לא מפריע וכולם מקבלים את הנאצות והקללות והביטויים הללו כדבר לגיטימי בשגרה.
באשר לאיך דברים כאלו מתאפשרים כאן בפורום, אין לי מה לומר. בשום פורום מתורבת (אפילו חילוני) דברים כאלו לא היו מתקבלים. העיקר שאנו מזדעזעים מליברמן ולפיד, מסתבר שאצל רבים מאתנו הכל עניין של פוזיציה.
לא טרחת לגנות את הריסת בתי כנסת על ידי חוליגנים בלבוש חרדי. לא טרחת לגנות הכאת עשרות יהודים יראי שמים. לא טרחת לגנות את אלו שירקו וניאצו את הראש ישיבה במשך שנים.
אתה הצבוע שכל יום פותח אשכולות בנושא משום מה לא טרחת לפתוח אשכול על כך שביזו קיללו וירקו על ראש ישיבת פני מנחם בחג מתן תורה. אבל כל מי שכותב ומכנה בשמות גנאי את האדמו"ר מגור שליט"א אתה קופץ כנחוש נחש למחות על פגיעה בכבודו.
על טיפוסים כמוך נאמר: ''אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס''.
ב"ה אין חסינות לרבי הרשע מגור, הרשע הזה יצטרך או לחזור בתשובה או להסביר מה קורה כאן !
חלילה לומר/לכתוב רשע על יהודי שומר תורה ומצוות, וודאי יהודי שמנהיג קהילה גדולה מאוד.
חסיד גור ראה עמית מקהלת ר' שאול הולך ברחוב, הוא לא יכול להרים עליו יד כי הרבה אנשים מסתכלים
אז הוציא גליון בנאות דשא וקרע זאת בזעם זרק על הארץ ורמס ברגליו.
כתגובה, הוציא הפורש דף נייר ריק מכיסו, קרע בחמת זעם, זרק על הארץ ורמס ברגלו.
עלינו למחות במי שעובר על התורה
האירועים האחרונים והפוגרומים שעשו כת רשעי גור נדלן. גרמו לך לחשב מסלול מחדש עלייהם ??
דברתי על הנושא עם אדם חכם שיודע, וקצת בדקתי בגוגל, לכן אני לפעמים קצת בהסתייגות, אני כותב הרשע לכאורה מגור, שם רשעים מסתבר ירקב. אמן כל זה כדי לזעזע, מי שילך נגד התורה - יחטוף מנה אחת אפיים
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
מפני ש-איזו סיבה בדיוק יש להעדיף את ליברמן על פני מפלגת שמאל אחרת? וכאן, בדיוק כמו שכשהוא היה בימין, הוא מיתג עצמו כמי שמסית בצורה הכי בוטה נגד ערביי ישראל, כעת הוא ממתג עצמו כמסית הבוטה נגד החרדים. הוא יודע מי קהל היעד שלו ויודע איך לעבוד עליהם.
באותו רגע שיהיה לו נוח הוא סוגר עם החרדים עיסקה הכי נדיבה שיש, ובלי לראות אף אחד בעין.כמו שרק הוא יודע....
באופן כללי, חשוב לזכור: השמאל והתקשורת הם ציניים להחריד, ואין שום קשר בין מה שהם טוענים לבין מה שבאמת מפריע להם. כל מי שחושב שמישהו מעוניין בגיוס חרדים לצה"ל. מוזמן לראות איך הצבא עושה הכל כדי להרחיק את הדת"לים מהיחידות המובחרות.
שימו לב, שכל הפעמים בהם בג"צ פסל את חוק הגיוס ודרש לחוקק בדחיפות חוק גיוס חדש, היה זה במהלך קיומה של ממשלת נתניהו-חרדים!
בממשלות שרון, אולמרט, ברק, ובממשלה הנוכחית, משום מה איש לא מוטרד מהעניין...
אנחנו צריכים להבין מה הם באמת רוצים מאיתנו,ולהחליט בקור רוח אם שווה לתת להם את זה או לא. אבל לתת להם את מה שהם אומרים שהם רוצים מאיתנו, רק כדי "לקחת להם את התירוץ" זו כסילות ואווילות לשמה. הם תמיד ימצאו מה להגיד אל תדאג להם.
תוקן על ידי פצקו ב- 09/06/2022 00:34:16
כפי שאמרתי, לא למדנו כלום. והתגובה שלך היא דוגמה ומופת לזה. הרבה לפני שיצאו לבחירות הראשונות ב2019 הזהרתי על כך ששוברים עם ליברמן את הכלים. גם כחלון, וחלקים מהליכוד והבית היהודי התחילו לאבד סבלנות.. התחננתי שיפסיקו עם השטויות כמו חוק המרכולים, והסברתי שעדיף להעביר עכשיו את חוק הגיוס במתווה אטיאס.. כי אחרת הכול עלול להתפוצץ. איך ידעתי את זה? פשוט הקשבתי לליברמן. בראיונות ברדיו ובטלוויזיה. בפוסטים בפייסבוק ובטוויטר. קראתי את התגובות שהוא מקבל בפייסבוק ובטוויטר והיה קל מאוד לראות את ההידרדרות. ליברמן היה נואש להציג לבוחרים שלו הישג כלשהו מול ההשתוללות החרדית. רק דרעי, ליצמן, וגפני לא שמו לב. אמרו הכול יסתדר הוא סתם מדבר כדי להרגיע את הבייס שלו .. ואז אחרי הבחירות כשנוצר מצב שהכול תלוי בו, כולם חטפו את ההלם לפרצוף עם ה"ככתבו וכלשונו" המפורסם. וגם אז לא ירד להם האסימון שכדאי להתקפל. מרחו אותו הלוך ושוב בתרגילים מתנשאים ומזלזלים. חשבו שהם חכמים גדולים. וכך הגענו לאן שהגענו. והיום יש להם תירוצים. "זה גם ככה לא היה עוזר" "הוא בכל מקרה החליט לערוק לשמאל" וכדומה. זה מאוד נוח התירוצים האלה. ככה מנקים את עצמם מאחריות. אבל מי שלא מחפש קונספירציות. אלא מקשיב לדברים בצורה פשוטה, מבין שההנהגה החרדית התנהלה בצורה מופקרת ולא למדה את הלקח. ואפילו אם נזרום עם הקונספירציה שליברמן החליט לערוק לשמאל בכל מקרה. למה לתת לו לעשות את זה על חשבוננו? למה שלא יעשה את זה על חשבון הסמוטריצים "המשיחיים" או נתניהו ו"הביביסטיים"? למען השם? למה אנחנו היינו צריכים להגיש לליברמן את עצמנו על מריצות?
נשמע לי מופרך, הרי זה היה הפתעה שליברמן עזב את נתניהו ובחר במדיניות נגד חרדים
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
מפני ש-איזו סיבה בדיוק יש להעדיף את ליברמן על פני מפלגת שמאל אחרת? וכאן, בדיוק כמו שכשהוא היה בימין, הוא מיתג עצמו כמי שמסית בצורה הכי בוטה נגד ערביי ישראל, כעת הוא ממתג עצמו כמסית הבוטה נגד החרדים. הוא יודע מי קהל היעד שלו ויודע איך לעבוד עליהם.
באותו רגע שיהיה לו נוח הוא סוגר עם החרדים עיסקה הכי נדיבה שיש, ובלי לראות אף אחד בעין.כמו שרק הוא יודע....
באופן כללי, חשוב לזכור: השמאל והתקשורת הם ציניים להחריד, ואין שום קשר בין מה שהם טוענים לבין מה שבאמת מפריע להם. כל מי שחושב שמישהו מעוניין בגיוס חרדים לצה"ל. מוזמן לראות איך הצבא עושה הכל כדי להרחיק את הדת"לים מהיחידות המובחרות.
שימו לב, שכל הפעמים בהם בג"צ פסל את חוק הגיוס ודרש לחוקק בדחיפות חוק גיוס חדש, היה זה במהלך קיומה של ממשלת נתניהו-חרדים!
בממשלות שרון, אולמרט, ברק, ובממשלה הנוכחית, משום מה איש לא מוטרד מהעניין...
אנחנו צריכים להבין מה הם באמת רוצים מאיתנו,ולהחליט בקור רוח אם שווה לתת להם את זה או לא. אבל לתת להם את מה שהם אומרים שהם רוצים מאיתנו, רק כדי "לקחת להם את התירוץ" זו כסילות ואווילות לשמה. הם תמיד ימצאו מה להגיד אל תדאג להם.
תוקן על ידי פצקו ב- 09/06/2022 00:34:16
כפי שאמרתי, לא למדנו כלום. והתגובה שלך היא דוגמה ומופת לזה. הרבה לפני שיצאו לבחירות הראשונות ב2019 הזהרתי על כך ששוברים עם ליברמן את הכלים. גם כחלון, וחלקים מהליכוד והבית היהודי התחילו לאבד סבלנות.. התחננתי שיפסיקו עם השטויות כמו חוק המרכולים, והסברתי שעדיף להעביר עכשיו את חוק הגיוס במתווה אטיאס.. כי אחרת הכול עלול להתפוצץ. איך ידעתי את זה? פשוט הקשבתי לליברמן. בראיונות ברדיו ובטלוויזיה. בפוסטים בפייסבוק ובטוויטר. קראתי את התגובות שהוא מקבל בפייסבוק ובטוויטר והיה קל מאוד לראות את ההידרדרות. ליברמן היה נואש להציג לבוחרים שלו הישג כלשהו מול ההשתוללות החרדית. רק דרעי, ליצמן, וגפני לא שמו לב. אמרו הכול יסתדר הוא סתם מדבר כדי להרגיע את הבייס שלו .. ואז אחרי הבחירות כשנוצר מצב שהכול תלוי בו, כולם חטפו את ההלם לפרצוף עם ה"ככתבו וכלשונו" המפורסם. וגם אז לא ירד להם האסימון שכדאי להתקפל. מרחו אותו הלוך ושוב בתרגילים מתנשאים ומזלזלים. חשבו שהם חכמים גדולים. וכך הגענו לאן שהגענו. והיום יש להם תירוצים. "זה גם ככה לא היה עוזר" "הוא בכל מקרה החליט לערוק לשמאל" וכדומה. זה מאוד נוח התירוצים האלה. ככה מנקים את עצמם מאחריות. אבל מי שלא מחפש קונספירציות. אלא מקשיב לדברים בצורה פשוטה, מבין שההנהגה החרדית התנהלה בצורה מופקרת ולא למדה את הלקח. ואפילו אם נזרום עם הקונספירציה שליברמן החליט לערוק לשמאל בכל מקרה. למה לתת לו לעשות את זה על חשבוננו? למה שלא יעשה את זה על חשבון הסמוטריצים "המשיחיים" או נתניהו ו"הביביסטיים"? למען השם? למה אנחנו היינו צריכים להגיש לליברמן את עצמנו על מריצות?
נשמע לי מופרך, הרי זה היה הפתעה שליברמן עזב את נתניהו ובחר במדיניות נגד חרדים
מי שעקב והתייחס ברצינות להתבטאויות של ליברמן ושל תומכיו זה ממש לא היה אמור להיות עבורו הפתעה. אנחנו החרדים נוטים לזלזל ולגמד את הקושי שיש לפוליטיקאים החילוניים בימין (ועוד יותר בשמאל) מול ההתנהלות החרדית הבדלנית. הם מכניסים אותנו לקואליציה ומשתפים איתנו פעולה רק כדי למנוע ממשלת שמאל. (וכן השמאל כדי למנוע ממשלת ימין) אבל כשאנחנו מגזימים, אנחנו דוחפים אותם לממשלת אחדות בלי חרדים. אפילו יצחק שמיר ז"ל שהיה רה"מ הכי ימני שהיה כאן, העדיף אחדות עם פרס ולא להזדקק לאצבעות החרדים. הוא אמר שלחרדים יש דרישות מוגזמות שאינן מתקבלות על הדעת. (עד התרגיל המסריח הידוע..)
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 09/06/2022 22:59:52
נשלח ב-9/6/2022 23:00
חריף_ומקשה כתב:
רציף כתב:
חריף_ומקשה כתב:
פצקו כתב:
חריף_ומקשה כתב:
הדוב שמתהדר ב"מילה זה מילה" היה מתקשה מאוד לתמרן אחורה אם היו מודיעים לו הסכמנו לצאת מהכנסת בעת ההצבעה על חוק הגיוס "ככתבו או כלשונו" אחרי שחפר על זה בכל מקום שרק יסכימו לדבר הזה והוא מאפשר את הקמת הממשלה.
בנוסף, זה לא התחיל בחוק הגיוס. היו עוד שלל התנגחויות והתעקשויות מטופשות כמו עם חוק המרכולים המיותר והאווילי. הזהרתי על כך בזמנו שזה עלול להתפוצץ עם ליברמן. וכך אכן קרה לבסוף. וגם היום אני מזהיר שיש עוד פוליטיקאים (בנט, סער) שעלולים לעבור את אותו תהליך שליברמן עבר עם החרדים. נראה שההנהגה שלנו לא למדה את הלקח.
מפני ש-איזו סיבה בדיוק יש להעדיף את ליברמן על פני מפלגת שמאל אחרת? וכאן, בדיוק כמו שכשהוא היה בימין, הוא מיתג עצמו כמי שמסית בצורה הכי בוטה נגד ערביי ישראל, כעת הוא ממתג עצמו כמסית הבוטה נגד החרדים. הוא יודע מי קהל היעד שלו ויודע איך לעבוד עליהם.
באותו רגע שיהיה לו נוח הוא סוגר עם החרדים עיסקה הכי נדיבה שיש, ובלי לראות אף אחד בעין.כמו שרק הוא יודע....
באופן כללי, חשוב לזכור: השמאל והתקשורת הם ציניים להחריד, ואין שום קשר בין מה שהם טוענים לבין מה שבאמת מפריע להם. כל מי שחושב שמישהו מעוניין בגיוס חרדים לצה"ל. מוזמן לראות איך הצבא עושה הכל כדי להרחיק את הדת"לים מהיחידות המובחרות.
שימו לב, שכל הפעמים בהם בג"צ פסל את חוק הגיוס ודרש לחוקק בדחיפות חוק גיוס חדש, היה זה במהלך קיומה של ממשלת נתניהו-חרדים!
בממשלות שרון, אולמרט, ברק, ובממשלה הנוכחית, משום מה איש לא מוטרד מהעניין...
אנחנו צריכים להבין מה הם באמת רוצים מאיתנו,ולהחליט בקור רוח אם שווה לתת להם את זה או לא. אבל לתת להם את מה שהם אומרים שהם רוצים מאיתנו, רק כדי "לקחת להם את התירוץ" זו כסילות ואווילות לשמה. הם תמיד ימצאו מה להגיד אל תדאג להם.
תוקן על ידי פצקו ב- 09/06/2022 00:34:16
כפי שאמרתי, לא למדנו כלום. והתגובה שלך היא דוגמה ומופת לזה. הרבה לפני שיצאו לבחירות הראשונות ב2019 הזהרתי על כך ששוברים עם ליברמן את הכלים. גם כחלון, וחלקים מהליכוד והבית היהודי התחילו לאבד סבלנות.. התחננתי שיפסיקו עם השטויות כמו חוק המרכולים, והסברתי שעדיף להעביר עכשיו את חוק הגיוס במתווה אטיאס.. כי אחרת הכול עלול להתפוצץ. איך ידעתי את זה? פשוט הקשבתי לליברמן. בראיונות ברדיו ובטלוויזיה. בפוסטים בפייסבוק ובטוויטר. קראתי את התגובות שהוא מקבל בפייסבוק ובטוויטר והיה קל מאוד לראות את ההידרדרות. ליברמן היה נואש להציג לבוחרים שלו הישג כלשהו מול ההשתוללות החרדית. רק דרעי, ליצמן, וגפני לא שמו לב. אמרו הכול יסתדר הוא סתם מדבר כדי להרגיע את הבייס שלו .. ואז אחרי הבחירות כשנוצר מצב שהכול תלוי בו, כולם חטפו את ההלם לפרצוף עם ה"ככתבו וכלשונו" המפורסם. וגם אז לא ירד להם האסימון שכדאי להתקפל. מרחו אותו הלוך ושוב בתרגילים מתנשאים ומזלזלים. חשבו שהם חכמים גדולים. וכך הגענו לאן שהגענו. והיום יש להם תירוצים. "זה גם ככה לא היה עוזר" "הוא בכל מקרה החליט לערוק לשמאל" וכדומה. זה מאוד נוח התירוצים האלה. ככה מנקים את עצמם מאחריות. אבל מי שלא מחפש קונספירציות. אלא מקשיב לדברים בצורה פשוטה, מבין שההנהגה החרדית התנהלה בצורה מופקרת ולא למדה את הלקח. ואפילו אם נזרום עם הקונספירציה שליברמן החליט לערוק לשמאל בכל מקרה. למה לתת לו לעשות את זה על חשבוננו? למה שלא יעשה את זה על חשבון הסמוטריצים "המשיחיים" או נתניהו ו"הביביסטיים"? למען השם? למה אנחנו היינו צריכים להגיש לליברמן את עצמנו על מריצות?
נשמע לי מופרך, הרי זה היה הפתעה שליברמן עזב את נתניהו ובחר במדיניות נגד חרדים
מי שעקב והתייחס ברצינות להתבטאויות של ליברמן ושל תומכיו זה ממש לא היה הפתעה. אנחנו החרדים נוטים לזלזל ולגמד את הקושי שיש לפוליטיקאים החילוניים בימין מול ההתנהלות החרדית הבדלנית. הם מכניסים אותנו לקואליציה ומשתפים איתנו פעולה רק כדי למנוע משלת שמאל. אבל כשאנחנו מגזימים, אנחנו דוחפים אותם לממשלת אחדות בלי חרדים. אפילו יצחק שמיר ז"ל שהיה רה"מ הכי ימני שהיה כאן, העדיף אחדות עם פרס ולא להזדקק לאצבעות החרדים. הוא אמר שלחרדים יש דרישות מוגזמות שאינן מתקבלות על הדעת. (עד התרגיל המסריח הידוע..)
אולי תפתח אשכול בנושא. החרדים טוענים שחל כירסום אדיר בסטטוס קוו, והם לא דורשים דרישות לא הגיוניות
הצד שנוקט בשנים האחרונות בצעדים דרמטיים הוא לא הצד החרדי.
כל הטירלול עם דחיפת ענייניהם של ההומואים לכל חור מחיינו, כולל האיסור הפונדמנטליסטי על טיפולים בעניין, עם שילוב הבנות ביחידות הקרביות- (עניין שלפני הכל- מלמד באופן הברור ביותר כמה בדיוק חשוב להם השירות הצבאי -לא שלנו הפרזיטים, אלא של טובי הלוחמים המסורים הדת"לים)וכמובן ההזיה של הטלת הגבלות על ערבי שירה נפרדים , וההצקות ללימודי אקדמיה נפרדים -(ושוב- עניין המלמד בדיוק כמה חשוב להם שילוב החרדיות באקדמיה),כל אלו ,
הם הרבה יותר משמעותיים מחירטוט של חוק מרכולים שלא ייאכף אף פעם, חוקי גיור ונישואין שאין להם שום משמעות מלבד רישום פורמלי בתעודת זהות שלא קריטי לכלום, ומ"פסיק בחוק הגיוס" נטול כל משמעות בעליל.
תוקן על ידי פצקו ב- 10/06/2022 00:17:17
נשלח ב-10/6/2022 00:31
גם אם ניתן לחשוב שיש מקום להסכים לשינויים ולוויתורים בחלק מחוקי הדת במדינה,וביחסי החרדים והמדינה, אנחנו וודאי לא אמורים לעשות זאת בחינם.
וכפי שהציע השר לשעבר כהנא- הכרה בנישואין אזרחיים - תמורת ביטול "סעיף הנכד", וכיוצא בזה- חיזוק התמריצים ללימודי ליבה- תמורת הפסקת ההצקות ללימודי אקדמיה בהפרדה. וכו'.
נשלח ב-10/6/2022 00:34
ואחרי כל זאת- מי שחושב שהצד החילוני מעוניין לראות חרדים משתלבים באקדמיה ובצבא, ולראות נשים חרדיות משתלבות ומשפיעות בחיים הציבוריים, ושאם נעשה זאת "נורא יאהבו אותנו" מוזמן להתעניין אצל שרת התפוצות לשעבר.
נשלח ב-10/6/2022 01:14
פצקו כתב:
גם אם ניתן לחשוב שיש מקום להסכים לשינויים ולוויתורים בחלק מחוקי הדת במדינה,וביחסי החרדים והמדינה, אנחנו וודאי לא אמורים לעשות זאת בחינם.
וכפי שהציע השר לשעבר כהנא- הכרה בנישואין אזרחיים - תמורת ביטול "סעיף הנכד", וכיוצא בזה- חיזוק התמריצים ללימודי ליבה- תמורת הפסקת ההצקות ללימודי אקדמיה בהפרדה. וכו'.
זה , שבמלאת עשור ל"אביב הליטאי",אתם מודים כבר מפורשות שאתם סבורים שיש מקום להסכים לשינויים ולוויתורים בעיקרי היהדות, זה כבר לא מפתיע איש.
