|
|
| נשלח ב-18/8/2022 21:24 |
|
| |
האט אזוי, עכשיו אני מתחיל להבין, בכדי לצאת מחשש כל דהו של "ארי דורס ואוכל" (שזה מצוי רק אצל עמי הארץ כמבואר בפסחים דך מט ע"ב) אז צריך לחבר את המיטות למשך שבועיים שלמים ביום ובלילה,
תדונו אותי לכף זכות שעל כזה "סבורא" לא חשבתי,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2022 21:46 |
|
| |
אכן, ארי דורס מצוי אצל עמי הארץ שמתנהגים עם נשותיהם בניגוד להלכה
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2022 22:15 |
|
| |
בעיקר אהבתי את הסברא, שבוודאי כשאמרו חזל על ארי שדורס אין כוונתם על חסידים, שהרי הם אמרו שהכוונה לעם הארץ... הרי הסברא הזו עצמה מוכיחה שכשחזל דיברו על עמי הארץ הם התכוונו גם למי שאמר את הסברא הזו נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 00:53 |
|
| |
ועל מש"כ מע"כ שהליטאים מצויים יותר בבתי ההוראה הנה זה אפשר לברר אצל מורי הוראה מובהקים כגון ר' משה שאול קליין ור' יעקב מאיר שטרן ור' מאיר סירוטה ועוד, אבל ממה שראיתי מנסיון, לעומת השואל הממוצע שרוצה לשמוע פסק הלכה והולך הלאה, הרי שהליטאי מהכולל בא להטריל, מה הדין של כך וכך, וכשהוא מקבל תשובה, אז הוא מתחיל 'אבל החזו"א פוסק אחרת', עכשיו לך תסביר לו שילך לחזו"א ויעזוב את הרב לנפשו,
בעיני ראיתי לפני שנים שאברך ליטאי בא למרן הגר"ש ואזנר זי"ע בבית מדרשו בשאלה כל שהיא, שאפילו לא שמעתי את תוכנה, אבל כשהתחיל להיות מעניין, הטיתי אוזן, הרב ואזנר פסק את פסקו, ואז שאל האברך "אבל ר' משה פיינשטיין היקל בזה" ותשובת הרב ואזנר היתה " אני יכול ללמד זכות על ר' משה שכך פסק, אבל כך וכך היא הכרעת ההלכה למעשה' שמעתי פעם מאחד ממנהלי הסמינרים במיגזר הליטאי שבצעירותו הוא נכנס להגר"ש ואזנר לשאול שאלה אודות סוכה שעשה שהתעורר לו ספק על כשרותה, והימים ימי הלחץ של ערבי חג, והרב ואזנר פסק לו שכשר, ואז הקשה אותו מנהל/אברך דאז, אבל איך זה מסתדר עם שיטת הר"ן בפ"א דסוכה, והרב ואזנר הראה לו את הדלת ואמר לו זייט מוחל, הצלחה, בשו"ת בכתב זה אחרת, שאז הרב בוחר למי לענות ולמה להתייחס,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 09:06 |
|
| |
שוב ערבבת מין בשאינו מינו, והבעיה אצלך היא שזה לא בטח ב60... אמרו שהליטאים נמצאים יותר מהחסידים בבתי הוראה, אולי הכוונה הייתה שהליטאים יותר מחפשים היתרים בנושא טהרה כאשר החסידים מושכים את ידיהם (לעצמי תהיתי, אולי הם פשוט סומכים על כך שהם טובלים בכל יום). ואז אתה כותב שהם נמצאים שם הרבה זמן ומתדיינים עם הרב, כך שיכול להיות שהסטטיסטיקה לא נכונה - יתכן שהם נהנים לדבר עם הרב בלימוד ולכן הם מגיעים הרבה וגם מתעכבים יותר כך שנוצר מצב שהם רבים יותר בכל רגע נתון. וסתם מחשבה שלי, אני חושב שעם הארץ שלא יודע להתדיין, גם את התשובה הוא לא תמיד מבין ובוודאי לא יישם אותה לפי ההלכה. אדרבה, "שאלת חכם - חצי תשובה". אם הרב לא מסוגל להרכיב את החצי השני, זה לא תמיד מצביע על בעיה אצל השואל. הזכרת הרבה את הרב וואזנר, אכן היה ידוע שמי שמחפש מאור פנים יכול ללכת לרבנים אחרים, בעיקר לר' ניסים. לא יודע מה היו המניעים של כל אחד, אבל יתכן שדווקא הרב וואזנר היה חריג בהנהגה הקדושה שתיארת. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 15:23 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  |
כל אחד ומה שחשוב לו יותר. לבונדמן יותר חשוב ה"תקנה" של הרחקה יתרה בין המיטות. ולחלק מהליטאים יותר חשוב מצווה דאורייתא של 'ודבק באשתו והיו לבשר אחד'. לליטאים מאוד חשוב להרבות אהבה וקירבה בין איש לאשתו.
אתה צוחק על הליטאים שהם מצויים אצל נשותיהן כתרנגולים, והליטאים יצחקו עליך שאתה כארי דורס ואוכל בלי מגע וקירבה לפני כן.
|
|
קודם כל ברור ללא ספק שלהיות מצוי כתרנגולים עם הנשים כלשון חז"ל, יבוא על חשבון דביקות בקב"ה, על חשבון תפילה כמו שצריך, לא לחינם לא רצו חז"ל שיהיו כתרנגולים, וגם ידוע מאמר חז"ל בשלשה דברים בני אדם דומים למלאכי השרת ובשלושה הם דומים לבהמה, וזה יבוא על חשבון זה, ככל שהאדם דומה יותר לבהמה, ומתנהג יותר כמו בהמה, הוא פחות דומה למלאכי השרת והלוואי כמו בן אדם. (ע"ד צדיקים דומים למלאכי השרת)
ובדילמה הזאת של על מה להחמיר יותר, האם במצוות ודבק באשתו, או במצוות ולדבקה בו, תמיד יחשוק האדם הבהמי בכיוון הראשון, וכבוד לחסידים שבחרו למאוס בתענוגות עולם הזה כדי להתדבק יותר בקב"ה הרי בינינו, מה יש להם לחסידים נגד מנעמי עולם הזה מסוג זה, אם לא כדי להתעטף בקצת יותר רוחניות? אין להם יצר הרע? לא היה בא להם גם להתנהג כמו בהמות? לכולם יש אותו יצר הרע. אז לא כולנו עומדים בדרגה זאת, אבל תן כבוד למי שויתר על העולם הזה, וקיים בעצמו קדש עצמך במותר לך, ובחר במצוה זו על פני המצוה האחרות
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 16:48 |
|
| |
מעניין, שבכל הנוגע לענייני תאוות נשים בשפה עממית, ובשפה תורנית: השקעה בקשר הזוגי - הליטאים נהנים ברשמי מכל המנעמים והחסידים פחות נהנים מכך באופן הרשמי (כי באופן לא רשמי, כמחצית מן החסידים גם נוהגים כמנהג ליטאים. אל דאגה...)
ואילו בכל הנוגע לענייני תאוות ממון בשפה עממית, ובשפה תורנית: אחריות לחיים והעיסוק בפרנסה - החסידים נהנים ברשמי מכל המנעמים, עוזבים את הכוללים בגילים צעירים, ומעמיסים את השוק הישראלי בעובדי כפיים, בעובדי הייטק, ובמלאכות לא מכבדות, ומזניחים (מעט) את עמל התורה. ואילו הליטאים, בחינוך הרשמי, מטיפים להישאר במסגרת תורנית עד מאה ועשרים, ולמעלה ממחציתם אכן עושים כן בדביקות ובנאמנות. כשבני ביתם מסתפקים במועט, והם לובשים בצורה מאוד מינימלית, אין להם בביתם לא ארונות מפוארים, לא ויטרינות, לא מכוניות לא חופשים ולא מלונות. הם לגמרי פרושים מהעוה"ז.
רק המודרנים משני המגזרים, נהנים משני העולמות גם יחד... אך על הדרך כנראה מזניחים את ההשקעה למען עולם הבא... וכותבי הפורום מהמגזר הזה יעידו, כשהם מגלים את 'תובנות' החיים 'וסדר העדיפויות' מאשכול לאשכול.
אבל מעודי אני תמה, על העניין הנ"ל, מדוע החסידים נוהגים כך, וכמובן לא בגלל שהם דבקים בהקב"ה, כי הרי רובם עובדים ויגיעי כפיים, ואינם עובדי השי"ת קונבציונליים, שמתפללים שעה ארוכה בדביקות כמו זקניהם, כך שהם מונחים שתי רגליים בעולם הזה, וגם בתיהם ורהיטיהם מושקעים בהתאם. וכן מלבושיהם ומלבושי בני ביתם. ואילו הליטאים בני התורה מנוזרים מכל זה. ומואסים בכל זה. ואילו בענייני אישות מתהפכים היוצרות. כנראה איפוא, שאדם מן השורה, לא יכול להתנזר משתי התאוות הבסיסיות של החיים על פני האדמה, דו"ק והבן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 16:56 |
|
| |
איש, טוב שעמדת על עיקרי המחלוקת. הליטאים מאמינים בדיוק בבהמה הזו - במה שדומים לבהמה, בזה שערומים בדעת ומשימים עצמם כבהמה; בזה שלא "עומדים" אלא "מהלכים", מתמודדים ולא מתנזרים, גם אם לפעמים נמצאים במקום פחות טוב - רק כך האדם יכול להיות עוד יותר טוב ולהגיע להגשמה מלאה. לא אחדש לך הרבה, איך נקרא מי שמזיר את עצמו מן היין - ואיזה קל וחומר יש למי שמתנזר מיותר ויותר דברים. הנושא הזה, הוא בדיוק ליבת המחלוקת בין חסידים לליטאים שקשורה לעוד הרבה נושאים. האם להוריד את הרף הרוחני ויהיה הר ה יהודים טובים, או להעלות את הרמה ו"מוטב ימותו מאה כסילים ויחיה ממנו חכם אחד" (משפט שמצטט הרב דסלר מהרמבם - כנראה בטעות). האם ללכת על כל הקופה ולהילחם על פך השמן הטהור, או ללכת על הכמות ולהביא כמה שיותר (יש מאמר מעניין בנושא הזה, שכתב ד"ר חמיאל והתפרסם בכרך הראשון של קובץ "הציונות הדתית", על הוויכוחים שהיו לו עם החרדים דאז בנושא הזה). האם להצטמצם ולהשיג מקסימום, גם אם מוותרים ומאבדים בוודאות המון נשמות צעירות (עיין כתר אפרים סוף סימן נ, סיפור יפה על דעת רב אחד ותשובת החזון איש). גם אם לא ניקח את כל המחלוקות, ברור שהגישה החסידית היא לעסוק בדברים קלים כמו פרישות וטבילות ותיקונים וכך יהיו יותר אנשים "דבקים בה'" כביכול, ודעת הליטאים היא דווקא להיות פשוטים, בלי חומרות ומנהגים מיוחדים, אבל ללכת הכי רחוק במה שחייבים ולשאוף הכי גבוה, עם עניות, עם התמדה ודבקות בתורה (בתחילת הספר שיחות ופרקי זכרון, הוא טוען שר' ישראל סלנטר היה אדם פשוט מן היישוב עם חליפה קצרה, והתנגד להפרדת קהילות וליצירת הבדלים ומעמדות). מי מצליח יותר? האמת, שבמשך השנים מתברר לשני הדרכים יש הצלחות ויש כשלונות בערך באותם מימדים וזה בעיקר תלוי באופי במחנך והמתחנך (כך שמעתי ממשגיח חשוב ומבוגר על פי נסיון רב שנים). אף צד לא יכול להגיד שיש לו רק הצלחות, ולאף צד אין רק כשלונות. לסיום, למי שחושב שיש צדקות בלהימנע מהאשה וכביכול "ללכת אחרי התענוגות", אציין סיפור שמופיע בספר הרוחות מספרות (פר' מקץ) על תלמיד חכם אחד שכל השבוע היה בתענית וגם בשבת לא היה לו תיאבון והיה ממעט לאכול, והראו לו בחלום שהמון נשמות מחכות שהוא יתקן אותן ודווקא התעניות שלו מונעות את זה.... ודון מינה ומינה לעניין הזיווג, שכידוע התיקון שבזיווג עם האשה בטהרה, קדוש יאמר לו כפי שמבואר בכל ספרי הסוד. ומי שדיבר בגנות הזיווג היה דווקא ר' יחיא קאפח בספרו "מלחמות השם", שכתב שאם הזוהר ושירי האריז"ל עוסקים ב"יחבק לה בעלה" וכו'. ואם זו השיטה, חבל להגיב... נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2022 17:00 |
|
| |
יש מי שנזהר מלשה"ר ועל כן מגרש בצעקות כל מי שמנסה לדבר איתו (יש גם מי שמאוד חשוב לו התעלות בקרי"ש ותפילה ולכן מתכונן, ישן, טובל במקווה וקורא מאמרי חסידות עד שעובר זמן קרי"ש ותפילה).
הקשר הזוגי חשוב לשני הצדדים אבל הוא יותר נצרך ובסיסי לנשים (הן חשות בחסרונו גם בלי שהתרגלו אליו בניגוד לגברים שיכולים להסתפק במפגש המיני בלבד לאורך זמן), מי שמחליט לספק את עצמו ולוותר על הקשר עם אשתו רוצה להתעלות על חשבון אחרים.
חלק מהנהגות החסידים מנוגדות להלכה ורובן לרוח ההלכה כלומר מונעות קשר כפי שנראה רצוי בגמרא ובפוסקים
תוקן על ידי A_Smithee ב- 19/08/2022 17:03:52
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2022 20:41 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | קודם כל ברור ללא ספק שלהיות מצוי כתרנגולים עם הנשים כלשון חז"ל, יבוא על חשבון דביקות בקב"ה, על חשבון תפילה כמו שצריך, לא לחינם לא רצו חז"ל שיהיו כתרנגולים, וגם ידוע מאמר חז"ל בשלשה דברים בני אדם דומים למלאכי השרת ובשלושה הם דומים לבהמה, וזה יבוא על חשבון זה, ככל שהאדם דומה יותר לבהמה, ומתנהג יותר כמו בהמה, הוא פחות דומה למלאכי השרת והלוואי כמו בן אדם. (ע"ד צדיקים דומים למלאכי השרת)
ובדילמה הזאת של על מה להחמיר יותר, האם במצוות ודבק באשתו, או במצוות ולדבקה בו, תמיד יחשוק האדם הבהמי בכיוון הראשון, וכבוד לחסידים שבחרו למאוס בתענוגות עולם הזה כדי להתדבק יותר בקב"ה הרי בינינו, מה יש להם לחסידים נגד מנעמי עולם הזה מסוג זה, אם לא כדי להתעטף בקצת יותר רוחניות? אין להם יצר הרע? לא היה בא להם גם להתנהג כמו בהמות? לכולם יש אותו יצר הרע. אז לא כולנו עומדים בדרגה זאת, אבל תן כבוד למי שויתר על העולם הזה, וקיים בעצמו קדש עצמך במותר לך, ובחר במצוה זו על פני המצוה האחרות
|
|
ויכוח עתיק מאוד. אצל הליטאים מקובל שרוב חכמי התורה סברו שאין הדבר כן. כמו שאהבת אבא לילדיו לא בא על חשבון אשתו, אלא להפך, דווקא שני האהבות מחזקות זו את זו. כך גם המקיים את "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" זה לא בא על חשבון "ולדבקה בו", אלא להפך, הן מחזקות זו את זו. ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2022 21:59 |
|
| |
יוחנן המוטו העיקרי של החסידים הוא לשים את מרכז משקל הכובד על העיקר שבעיקרים, על יסוד היסודות של החסידות, והוא טהרת העינים והמחשבה, כשהיסוד הזה נקי וטהור, אין בעיה שתצא לעבוד, שתחיה ברווח ובכבוד, ושלא תשב ותלמד כל היום אם אתה זקוק לעבודה, וכך תמצא גם זקנים בעלי חסידות העוסקים במלאכת כפים (יצויין שעדיין ישנם חסידויות שעוסקים גם בשמירת תאוות האכילה) חשבתי שאתה חסיד
הדיבוק כדאי שתדע כמה גדול הקושי של החסידים להתמיד בעניני הקדושה, שהוא היפך לגמרי מטבע האדם ישנם חבורות, וראשי חבורות, העוזרים בכל כוחם לחסידים שמוסרים את נפשם ואת חיי העולם הזה שלהם כפשוטו בנושא קדושה. זה בכלל לא בא בקלות, ונראה שאין לך צל של מושג מה עובר על חסיד הנלחם על שמירת עיניו, אף אחד לא נולד ככה, וחסיד שמחליט שלא לשבת מאחורי אשה ולזון את עיניו, זוהי גבורה! (לא להעיף את האשה מקדמת האוטובוס, אלא ההחלטה לא לשבת מאחוריה) חסיד שהולך מביתו לבית הכנסת, ומוריד את משקפיו כדי לא לראות נשים בדרך, זוהי גבורה לשבת וללמוד זה דבר מאוד חשוב, אבל מבלי להפחית בחשיבות, אין שם מלחמה נגד הטבע, ועל זה אמרתי שמגיע כאן קצת כבוד לחסידים הנלחמים בעצמם ובטבע שלהם, כדי לזכות בקצת יותר קדושה, כדי להיות יותר טפח מעל הקרקע, ולהרגיש יותר קירבה לקדוש ברוך הוא.
לא הייתי נדרש לנושא הכבוד שלהם, כי הם לא חיים בשביל הכבוד הזה אבל מכיוון וההתייחסות כאן היתה מבזה, יש לציין כמשקל נגד את מסירות הנפש של מגזר זה, ואני מדבר כאן על חסידים אמיתיים שאכן שומרים על קדושתם, ולא על "חסידים" במרכאות, עליהם רמז יוחנןש.
המילים בזמירות שבת שחיברם האריז"ל הק', כל מילה שם מושתתת על פי הקבלה, לא קוראים אותם במובנם כפשוטו, וידוע כמה חמור מי שקורא שיר השירים כפשוטו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2022 22:51 |
|
| |
איש, כל מה שכתבת נכון גם על צעירים ליטאים (וכמובן שבמידה כלשהי גם אצל מבוגרים). ציינת בצדק שחלק מתמודדים וחלק נכשלים, וחלק לפעמים מצליחים ולפעמים. בדיוק בשביל זה יש חינוך ומחנכים, ולאף אחד אין 100% הצלחה. בזה אין הבדל בין המגזרים, וזה גם לא קשור במישרין למספר הסנטימטרים בחדר המיטות. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2022 00:32 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | יוחנן לשבת וללמוד זה דבר מאוד חשוב, אבל מבלי להפחית בחשיבות, אין שם מלחמה נגד הטבע,
|
|
"אמר רבי חנין, למה נקרא שמה תושיה, מפני שהיא מתשת כוחו של אדם" (סנהדרין, כ"ו ע"ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2022 02:34 |
|
| |
יוצרים
| איש_חשוב כתב: |  |
כל אחד ומה שחשוב לו יותר. לבונדמן יותר חשוב ה"תקנה" של הרחקה יתרה בין המיטות. ולחלק מהליטאים יותר חשוב מצווה דאורייתא של 'ודבק באשתו והיו לבשר אחד'. לליטאים מאוד חשוב להרבות אהבה וקירבה בין איש לאשתו.
אתה צוחק על הליטאים שהם מצויים אצל נשותיהן כתרנגולים, והליטאים יצחקו עליך שאתה כארי דורס ואוכל בלי מגע וקירבה לפני כן.
קודם כל ברור ללא ספק שלהיות מצוי כתרנגולים עם הנשים כלשון חז"ל, יבוא על חשבון דביקות בקב"ה, על חשבון תפילה כמו שצריך, לא לחינם לא רצו חז"ל שיהיו כתרנגולים, וגם ידוע מאמר חז"ל בשלשה דברים בני אדם דומים למלאכי השרת ובשלושה הם דומים לבהמה, וזה יבוא על חשבון זה, ככל שהאדם דומה יותר לבהמה, ומתנהג יותר כמו בהמה, הוא פחות דומה למלאכי השרת והלוואי כמו בן אדם. (ע"ד צדיקים דומים למלאכי השרת)
ובדילמה הזאת של על מה להחמיר יותר, האם במצוות ודבק באשתו, או במצוות ולדבקה בו, תמיד יחשוק האדם הבהמי בכיוון הראשון, וכבוד לחסידים שבחרו למאוס בתענוגות עולם הזה כדי להתדבק יותר בקב"ה הרי בינינו, מה יש להם לחסידים נגד מנעמי עולם הזה מסוג זה, אם לא כדי להתעטף בקצת יותר רוחניות? אין להם יצר הרע? לא היה בא להם גם להתנהג כמו בהמות? לכולם יש אותו יצר הרע. אז לא כולנו עומדים בדרגה זאת, אבל תן כבוד למי שויתר על העולם הזה, וקיים בעצמו קדש עצמך במותר לך, ובחר במצוה זו על פני המצוה האחרות
|
|
נראה מנותק מכל מציאות. בתים בהמיים ששם כל התאוות מלאות.. לא נמצאים יותר ליטאים מאשר חסידים ההיפך הוא הנכון בכל מה שקשור לעולם הזה. עולם החומר, החסידים בצ'ונט עמוק. רק מה? בענין הזה ברוך השם, יש תורה. ויש מצוות. וזה חלק מתרי"ג מצוות, חלק לא מבוטל. אז הליטאים משקיעים ברוך השם בחלק הרוחני הזה. ואשרינו שזה כך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2022 02:46 |
|
| |
אתם ממשיכים נאמנה בשנאת חינם והכללות, החסידים הפרושים הם מועט
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 21/08/2022 02:57:28
|
|
|
|
|