ז
ה מדהים איך בכל פעם גם בירושלים עם ה6: 3 וגם עכשיו. כל פעם בגלל העניין הפוליטי הזה מגיעים לשנאות הישנות המושרשות אצל אי אלו חסידים לליטאים שכנראה זה משהו בסיסי וחלק מהיסודות של כל אותם ריקים.
לא שמעתי בכל העניין הפוליטי הזה לא בירושלים ולא עכשיו איזו מילת שנאה לחסידים מצד הליטאים וחיפוש הפגמים שלהם. זה פשוט לא מעניין. כלל ידוע הוא שאדם שמלא בתוכן חיובי ויש לו עמוד שדרה חזק לא מחפש כל היום את פגמי השני. ובכלל מה זה נוגע לעניין הפוליטי של ויכוח על ייצוג וכמות מצביעים? פשוט חבורת תת רמה. בושה בכלל להתייחס אליכם
כליטאי אינך רואה את דבשתך אתה שוכח את הריקודים הבהמיים של בחורי הישיבות הליטאים 6-3 כלומר, שמחתם לא היתה על ה6 מנדטים שהם קיבלו בירושלים, אלא על ה"6-3"
שמחת עניים שזכו במקום אחד והפסידו במחוזות חסידיים כמו ב"ש ואשדוד
נשלח ב-9/9/2022 16:06
איש_חשוב כתב:
ארנונה כתב:
זה מדהים איך בכל פעם גם בירושלים עם ה6: 3 וגם עכשיו. כל פעם בגלל העניין הפוליטי הזה מגיעים לשנאות הישנות המושרשות אצל אי אלו חסידים לליטאים שכנראה זה משהו בסיסי וחלק מהיסודות של כל אותם ריקים.לא שמעתי בכל העניין הפוליטי הזה לא בירושלים ולא עכשיו איזו מילת שנאה לחסידים מצד הליטאים וחיפוש הפגמים שלהם. זה פשוט לא מעניין. כלל ידוע הוא שאדם שמלא בתוכן חיובי ויש לו עמוד שדרה חזק לא מחפש כל היום את פגמי השני. ובכלל מה זה נוגע לעניין הפוליטי של ויכוח על ייצוג וכמות מצביעים? פשוט חבורת תת רמה. בושה בכלל להתייחס אליכם
כליטאי אינך רואה את דבשתך אתה שוכח את הריקודים הבהמיים של בחורי הישיבות הליטאים 6-3 כלומר, שמחתם לא היתה על ה6 מנדטים שהם קיבלו בירושלים, אלא על ה"6-3"
שמחת עניים שזכו במקום אחד והפסידו במחוזות חסידיים כמו ב"ש ואשדוד
ומה הם עשו אז? הם הסתכלו על חצי הכוס המלאה ורקדו. וכן, שרו 6-3, כי אחרי משפטי הארס של מאיר פורוש לאורך תקופת הבחירות והניצחון המוחץ ברוב המקומות, השתחרר הקיטור על תקופה ממושכת שהם היוו הנעלבים ואינם עולבים וידעו שהחוגר לא מתהלל כמפתח. אבל מכאן עד להסתכל לתוך הקישעס של השני, ובכלל כל העיסוקים של בונדמן שהם מחליאים ומבחילים בכל מובן ועניין (וזה ממש לא משנה מי הם, כשאתה עובר ליד "משפחה" חילוניה ברחוב, או כשזוג חילוני יושב בקרבתך ומתקרבים זל"ז, אתה גם אמור להיות יר"ש או לפחות מנומס, ולא להסתכל). תרצה לינקים לאשכולות המתבכיינים מיד אחרי הבחירות, או שאתה מסתפק בכתיבה החסידית בפורום כיום, שלא מפסיקה לעסוק בלחנך את הליטאים. בינינו, אדם רציני שמאמין בדרכו, מעריך את עצמו גם אם הוא הפסיד בבחירות. אני לא מחנך ליכודניקים בגלל שהם קיבלו יותר פתקים ממני בבחירות האחרונות (בהנחה שהייתי זוכר למי הצבעתי ). כל העיסוק הזה בחיי הליטאים וערכיהם הוא מגעיל ומטומטם פי כמה ממה שטוענים שנעשה לבעלזא, והוא מלמד משהו על התנועה הזו.
תלמיד ישיבת הדגל: "יש לי גאווה ליטאית, אני מתפלל שניפרד, ונגיע ל-6-7 חופשי"
.
(מתוך כתבתו של עקיבא וייס)
בעיקרון כל המתראיינים למיניהם, הם בדרך כלל לא הפקחים שבחבורה. אז החוכעם אמר איך שאמר, אבל במה שאמר לא מצאתי פסול חמור מדי. לגבי המנדטים, לקוצר הבנתי הוא התכוון שבהמשך יגיעו ל6-7 מנדטים, ובעיניי זו פרוגנוזה הגיונית (בפרט אם לא יהיו מתחרים).
זה מדהים איך בכל פעם גם בירושלים עם ה6: 3 וגם עכשיו. כל פעם בגלל העניין הפוליטי הזה מגיעים לשנאות הישנות המושרשות אצל אי אלו חסידים לליטאים שכנראה זה משהו בסיסי וחלק מהיסודות של כל אותם ריקים.לא שמעתי בכל העניין הפוליטי הזה לא בירושלים ולא עכשיו איזו מילת שנאה לחסידים מצד הליטאים וחיפוש הפגמים שלהם. זה פשוט לא מעניין. כלל ידוע הוא שאדם שמלא בתוכן חיובי ויש לו עמוד שדרה חזק לא מחפש כל היום את פגמי השני. ובכלל מה זה נוגע לעניין הפוליטי של ויכוח על ייצוג וכמות מצביעים? פשוט חבורת תת רמה. בושה בכלל להתייחס אליכם
כליטאי אינך רואה את דבשתך אתה שוכח את הריקודים הבהמיים של בחורי הישיבות הליטאים 6-3 כלומר, שמחתם לא היתה על ה6 מנדטים שהם קיבלו בירושלים, אלא על ה"6-3"
שמחת עניים שזכו במקום אחד והפסידו במחוזות חסידיים כמו ב"ש ואשדוד
ומה הם עשו אז? הם הסתכלו על חצי הכוס המלאה ורקדו. וכן, שרו 6-3, כי אחרי משפטי הארס של מאיר פורוש לאורך תקופת הבחירות והניצחון המוחץ ברוב המקומות, השתחרר הקיטור על תקופה ממושכת שהם היוו הנעלבים ואינם עולבים וידעו שהחוגר לא מתהלל כמפתח. אבל מכאן עד להסתכל לתוך הקישעס של השני, ובכלל כל העיסוקים של בונדמן שהם מחליאים ומבחילים בכל מובן ועניין (וזה ממש לא משנה מי הם, כשאתה עובר ליד "משפחה" חילוניה ברחוב, או כשזוג חילוני יושב בקרבתך ומתקרבים זל"ז, אתה גם אמור להיות יר"ש או לפחות מנומס, ולא להסתכל). תרצה לינקים לאשכולות המתבכיינים מיד אחרי הבחירות, או שאתה מסתפק בכתיבה החסידית בפורום כיום, שלא מפסיקה לעסוק בלחנך את הליטאים. בינינו, אדם רציני שמאמין בדרכו, מעריך את עצמו גם אם הוא הפסיד בבחירות. אני לא מחנך ליכודניקים בגלל שהם קיבלו יותר פתקים ממני בבחירות האחרונות (בהנחה שהייתי זוכר למי הצבעתי ). כל העיסוק הזה בחיי הליטאים וערכיהם הוא מגעיל ומטומטם פי כמה ממה שטוענים שנעשה לבעלזא, והוא מלמד משהו על התנועה הזו.
הליטאים לא הפסיקו לבחוש כאן בכמות הקוגלים שהחסידים אוכלים החסידים בוחשים בהפקרות העינים והמתירנות המודרנית הליטאית (ללא הכללת המגזר העצניקי/חזו"א/בריסק) וכך היה גם בתחילת ראשיתה של החסידות, כשהליטאים רדפו את החסידים בכל מקום שהוא כי הם הרגישו צורך לחנך את ה"מתחדשים החסידים" נכנסו להם לקישקעס, למרות שהחסידים התפללו בבתי כנסת נפרדים משלהם. אם כך שני הצדדים בוחשים כל הזמן זה בזה למה פתאום אתה מגלגל עינים לשמים ומטיף כאן על התערבות בחיי השני?
נשלח ב-11/9/2022 06:54
איש חשוב, אם אתה מדבר על לפני 200 שנה, אז נכון, כשהיינו קהילה אחת וכמה התחילו להתנהג בצורה סמוימת - היו בחישות אחד אצל השני (ובהדדיות! מה המקור למשפט המתמיה שיד החסידים תהיה על העליונה?!). זה מאוד מובן, בפרט עקב ההתמודדות של קהילות ישראל באותן התקופות עם שבתאים ורפורמים וכו וכו. ככל שהייתה הפרדה לקהילות שונות, לא נראה לי שהיו יותר מדי בחישות. היום הליטאים מתעסקים עם הקוגלים של החסידים? תוכל להראות מראי מקומות, לינקים למאמרים, לינקים לדיונים כאן? אם תחפש טוב תמצא מיעוט קטן שנובע או ממיעוט אידאולוגי כמו זילברמן, שעושה את זה מתוך תפיסה אידאולוגית ובדרך כלל לפרט יש לו כבוד ואהבה. או כתגובות לכל הבחישות של החסידים, אז מזכירים להם שזה יכול להיות אחרת.
מסתבר שהגאווה הליטאית משבשת את הרציונל. כבר אין חשיבה הגיונית. 6-7 חופשי = חלומות באספמיה.
נשלח ב-11/9/2022 15:26
הדיבוק כתב:
איש חשוב, אם אתה מדבר על לפני 200 שנה, אז נכון, כשהיינו קהילה אחת וכמה התחילו להתנהג בצורה סמוימת - היו בחישות אחד אצל השני (ובהדדיות! מה המקור למשפט המתמיה שיד החסידים תהיה על העליונה?!). זה מאוד מובן, בפרט עקב ההתמודדות של קהילות ישראל באותן התקופות עם שבתאים ורפורמים וכו וכו. ככל שהייתה הפרדה לקהילות שונות, לא נראה לי שהיו יותר מדי בחישות. היום הליטאים מתעסקים עם הקוגלים של החסידים? תוכל להראות מראי מקומות, לינקים למאמרים, לינקים לדיונים כאן? אם תחפש טוב תמצא מיעוט קטן שנובע או ממיעוט אידאולוגי כמו זילברמן, שעושה את זה מתוך תפיסה אידאולוגית ובדרך כלל לפרט יש לו כבוד ואהבה. או כתגובות לכל הבחישות של החסידים, אז מזכירים להם שזה יכול להיות אחרת.
חבל שאתה מנסה לשנות את ההיסטוריה עם קום החסידות, היתה רדיפה אך ורק מצד המתנגדים הפייק שאתה מנסה להביא לכאן שהיה בחישות או רדיפות משני הצדדים, מעלה גיחוך
ביקשת לינקים לבחישה ליטאית לנעשה אצל החסידים קבל כמה:
הפרעס החסידי מהעולם הזה לא יודע שובע... הרהיטים המהודרים... וויטרינה מלאה בכלי כסף... מעדניות "עונג שבת"... מסעות סקי בקברי צדיקים.... רכבי שרד...
www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3185737&forum_id=771 למה כל שנה יש אלבומים מנקרי עיניים של הרבנים בנאות דשא האם יש בזה צורך ? האנשים מתמודדים עם חיי היומיום ואז רואים את המנהיגים בנופשי פאר עם שחיתות כספית של העסקנים מסביב עד מתי ? מה המסר החינוכי בזה ? מותר לצאת לחו"ל שלא לצורך מצוה?
נשלח ב-11/9/2022 18:12
תשמ"ט איז היר אול הובער אגיין....
נשלח ב-11/9/2022 18:43
קלעפער כתב:
תשמ"ט איז היר אול הובער אגיין....
בתשמט היתה לחסידים עוצמה של שליטים וותיקים... הם רמסו את הליטאים. אנחנו לא שם היום.
נשלח ב-11/9/2022 18:48
קלעפער
Honeycooki כתב:
תשמ"ט איז היר אול הובער אגיין....
בתשמט היתה לחסידים עוצמה של שליטים וותיקים... הם רמסו את הליטאים. אנחנו לא שם היום.
לא ניסיתי לומר שהטיעונים והעמדות מתיישרות בדיוק לפי תשמ"ט, אבל חשבתי שהתבגרנו, ולפחות אלו שהתווכחו בתשמ"ט על ה"לבוש והסוס" לא יעשו זאת שוב הפעם, אבל זה חוזר על עצמו מהבחינה הזו בדיוק. באותה רמה.
נשלח ב-11/9/2022 21:12
איש_חשוב כתב:
הדיבוק כתב:
איש חשוב, אם אתה מדבר על לפני 200 שנה, אז נכון, כשהיינו קהילה אחת וכמה התחילו להתנהג בצורה סמוימת - היו בחישות אחד אצל השני (ובהדדיות! מה המקור למשפט המתמיה שיד החסידים תהיה על העליונה?!). זה מאוד מובן, בפרט עקב ההתמודדות של קהילות ישראל באותן התקופות עם שבתאים ורפורמים וכו וכו. ככל שהייתה הפרדה לקהילות שונות, לא נראה לי שהיו יותר מדי בחישות. היום הליטאים מתעסקים עם הקוגלים של החסידים? תוכל להראות מראי מקומות, לינקים למאמרים, לינקים לדיונים כאן? אם תחפש טוב תמצא מיעוט קטן שנובע או ממיעוט אידאולוגי כמו זילברמן, שעושה את זה מתוך תפיסה אידאולוגית ובדרך כלל לפרט יש לו כבוד ואהבה. או כתגובות לכל הבחישות של החסידים, אז מזכירים להם שזה יכול להיות אחרת.
חבל שאתה מנסה לשנות את ההיסטוריה עם קום החסידות, היתה רדיפה אך ורק מצד המתנגדים הפייק שאתה מנסה להביא לכאן שהיה בחישות או רדיפות משני הצדדים, מעלה גיחוך
ביקשת לינקים לבחישה ליטאית לנעשה אצל החסידים קבל כמה:
הפרעס החסידי מהעולם הזה לא יודע שובע... הרהיטים המהודרים... וויטרינה מלאה בכלי כסף... מעדניות "עונג שבת"... מסעות סקי בקברי צדיקים.... רכבי שרד...
www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3185737&forum_id=771 למה כל שנה יש אלבומים מנקרי עיניים של הרבנים בנאות דשא האם יש בזה צורך ? האנשים מתמודדים עם חיי היומיום ואז רואים את המנהיגים בנופשי פאר עם שחיתות כספית של העסקנים מסביב עד מתי ? מה המסר החינוכי בזה ? מותר לצאת לחו"ל שלא לצורך מצוה?
תראה, לגבי העבר אפשר להתווכח עד בלי די, בפרט שכל צד פיתח נרטיבים על כמה הצד השני שקרן. ככלל ההנחה היא שלטנגו צריך שניים וכמו שציינתי, לא חסרים סיפורים על כאלו שלא הטמינו באיזה אדמור, כל מיני בדיחות קשר שעוברות מדור לדור בעיקר בחסידות חבד (שאם נתמקד בליטאים בלבד, מדד השנאה אצלהם אמור להיות גבוהה במיוחד), או האמירה המתנשאת והתמוהה על יד החסידים על העליונה, או עד יפוצו מעיינותך חוצה וכדו', שממחישים מהו היחס של החסידים למתנגדים. כך שבסקירת סיפורים ומאמרים כמעט אוטנטיים, מדויל ידיה משתלם. לגבי ההווה, הבאת אשכול אחד שיסודו בהאשמות מכוערות ומטומטמות של אדם רשע סוטה וגס שכל כלפי הליטאים - ואיכשהו התמדקת באיזו תגובה קלה וחסרת משמעות. הבאת עוד אשכול שמתייחס ליחצני הרבנים והאדמורים, וקשה מאוד להגדיר את זה כאשכול נגד החסידים (במובן מסוים זו תלונה מתוך החסידות). לעומת זאת יש כהנה וכהנה אשכולות שכל מהותם ליצור לעג וקלס על הליטאים, המכונים לוטפאקעס ומיוחסים להם כל המידות המגונות. אז גם כאן מדויל ידיה משתלם לראות נכוחה שיש החסידים אינה נקייה, ונהפוך הוא.
איש חשוב, אם אתה מדבר על לפני 200 שנה, אז נכון, כשהיינו קהילה אחת וכמה התחילו להתנהג בצורה סמוימת - היו בחישות אחד אצל השני (ובהדדיות! מה המקור למשפט המתמיה שיד החסידים תהיה על העליונה?!). זה מאוד מובן, בפרט עקב ההתמודדות של קהילות ישראל באותן התקופות עם שבתאים ורפורמים וכו וכו. ככל שהייתה הפרדה לקהילות שונות, לא נראה לי שהיו יותר מדי בחישות. היום הליטאים מתעסקים עם הקוגלים של החסידים? תוכל להראות מראי מקומות, לינקים למאמרים, לינקים לדיונים כאן? אם תחפש טוב תמצא מיעוט קטן שנובע או ממיעוט אידאולוגי כמו זילברמן, שעושה את זה מתוך תפיסה אידאולוגית ובדרך כלל לפרט יש לו כבוד ואהבה. או כתגובות לכל הבחישות של החסידים, אז מזכירים להם שזה יכול להיות אחרת.
חבל שאתה מנסה לשנות את ההיסטוריה עם קום החסידות, היתה רדיפה אך ורק מצד המתנגדים הפייק שאתה מנסה להביא לכאן שהיה בחישות או רדיפות משני הצדדים, מעלה גיחוך
ביקשת לינקים לבחישה ליטאית לנעשה אצל החסידים קבל כמה:
הפרעס החסידי מהעולם הזה לא יודע שובע... הרהיטים המהודרים... וויטרינה מלאה בכלי כסף... מעדניות "עונג שבת"... מסעות סקי בקברי צדיקים.... רכבי שרד...
www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3185737&forum_id=771 למה כל שנה יש אלבומים מנקרי עיניים של הרבנים בנאות דשא האם יש בזה צורך ? האנשים מתמודדים עם חיי היומיום ואז רואים את המנהיגים בנופשי פאר עם שחיתות כספית של העסקנים מסביב עד מתי ? מה המסר החינוכי בזה ? מותר לצאת לחו"ל שלא לצורך מצוה?
תראה, לגבי העבר אפשר להתווכח עד בלי די, בפרט שכל צד פיתח נרטיבים על כמה הצד השני שקרן. ככלל ההנחה היא שלטנגו צריך שניים וכמו שציינתי, לא חסרים סיפורים על כאלו שלא הטמינו באיזה אדמור, כל מיני בדיחות קשר שעוברות מדור לדור בעיקר בחסידות חבד (שאם נתמקד בליטאים בלבד, מדד השנאה אצלהם אמור להיות גבוהה במיוחד), או האמירה המתנשאת והתמוהה על יד החסידים על העליונה, או עד יפוצו מעיינותך חוצה וכדו', שממחישים מהו היחס של החסידים למתנגדים. כך שבסקירת סיפורים ומאמרים כמעט אוטנטיים, מדויל ידיה משתלם. לגבי ההווה, הבאת אשכול אחד שיסודו בהאשמות מכוערות ומטומטמות של אדם רשע סוטה וגס שכל כלפי הליטאים - ואיכשהו התמדקת באיזו תגובה קלה וחסרת משמעות. הבאת עוד אשכול שמתייחס ליחצני הרבנים והאדמורים, וקשה מאוד להגדיר את זה כאשכול נגד החסידים (במובן מסוים זו תלונה מתוך החסידות). לעומת זאת יש כהנה וכהנה אשכולות שכל מהותם ליצור לעג וקלס על הליטאים, המכונים לוטפאקעס ומיוחסים להם כל המידות המגונות. אז גם כאן מדויל ידיה משתלם לראות נכוחה שיש החסידים אינה נקייה, ונהפוך הוא.
על הדרך שכחת שהויכוח שלנו הוא על טענתך שכביכול הליטאים נקיים, ורק החסידים מתערבים לליטאים בענינים קשה להחזיק ראש בגילנו, אה?
נשלח ב-12/9/2022 00:27
מעולם לא טענתי שלפני 200 שנה הליטאים היו נקיים. אני כן טוען ואני עומד על כך שככלל היום החינוך הליטאי לא עוסק בשנאה לחסידים וזה בולט בכל צעד. כתבתי שפה ושם אחרי מכבשים כבדים יש מי שמזכיר לחסידים כמה זה נעים להיות מהנעלבים ואינם עולבים, אבל זה מיעוט זניח שמטרתו העיקרית היא לתזכר.
). כל העיסוק הזה בחיי הליטאים וערכיהם הוא מגעיל ומטומטם פי כמה ממה שטוענים שנעשה לבעלזא, והוא מלמד משהו על התנועה הזו.
