|
|
| נשלח ב-13/11/2022 13:44 |
 |
| |
אין לי הרבה הזדמנויות לומר "הייתי שם ואתה משקר /מעוות"
אבל הנה הזדמנות
בשנת 1990 הייתי אברך כולל.
הסכום ששולם אז היה 350 ש"ח הוא היה נע לפעמים ל400, ויכול היה להיות שנה אחרי או לפני 700 ש"ח, אבל לא פחות מ350 ש"ח
לכאורה הייתי צריך לקרוא לך או למקור שלך שקרן, אבל ייתכן והחודש אחרון של שנת 1990 היה קיצוץ חד פעמי ל200 ש"ח, לאותו חודש, כי לפעמים בסופי שנה היו קשיים / קיצוצים, ולכן אמרתי "מעוות".
בכל מקרה, גובה המשכורת היה אז קופץ ל700 וחוזר חלילה ל350, לפי מצב הרוח של הקואליציה..
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 13/11/2022 14:03:46
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 13:59 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | | בשנת 2021. כ100 אלף אברכים. המלגה עומדת על כ765 ש"ח |
|
100 אלף אברכים? נשמע לי קצת מוגזם, אני לא יודע אפילו אם כלל בתי האב החרדים בארץ מגיעים למספר הזה, מה עוד שבין רבע לחצי מהם הגברים עובדים אם זכורני נכון..
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 14:14 |
|
| |
לאור הנתונים, למי שצריך עזרה בחישוב כמה אחוזים זה יוצא מתוך תקציב המדינה.
אז תקציב המדינה (מקורי נטו) ב2003 היה כ213 מיליארד וב2021 כ376 מיליארד.
https://public.tableau.com/app/profile/mof.budgetאז החישוב לשנת 2003(650*12*37,500)/213,000,000,000*100 0.13% תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה
ו לשנת 2021(765*12*100,000)/432,000,000,000*100 0.21% תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה כ פי שניתן להתרשם בקלות, שיעור תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה כמעט הכפיל את עצמו בתוך כ18 שנה.(ובכדי למנוע טענות. התקציב של 2003 עבר כאשר החרדים היו בקואליציה ובתמיכתם המלאה. התקציב הבא היה כבר של ממשלת שרון-לפיד כאשר ביבי שר האוצר קיצץ חזק לחרדים.ואילו תקציב 2021 עבר בממשלת בנט-לפיד כאשר החרדים מחוץ לקואליציה ומתנגדים בכל כוחם לתקציב)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 14:29 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אין לי הרבה הזדמנויות לומר "הייתי שם ואתה משקר /מעוות"
אבל הנה הזדמנות
בשנת 1990 הייתי אברך כולל.
הסכום ששולם אז היה 350 ש"ח הוא היה נע לפעמים ל400, ויכול היה להיות שנה אחרי או לפני 700 ש"ח, אבל לא פחות מ350 ש"ח
לכאורה הייתי צריך לקרוא לך או למקור שלך שקרן, אבל ייתכן והחודש אחרון של שנת 1990 היה קיצוץ חד פעמי ל200 ש"ח, לאותו חודש, כי לפעמים בסופי שנה היו קשיים / קיצוצים, ולכן אמרתי "מעוות".
בכל מקרה, גובה המשכורת היה אז קופץ ל700 וחוזר חלילה ל350, לפי מצב הרוח של הקואליציה..
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 13/11/2022 14:03:46 |
|
מאמין לך.
כתוב שם סוף שנת 90'
כנראה הכתב, שהוא אנטי-חרדי ידוע, תפס זמן שבאופן חריג זה ירד ל200.
במקום לקחת את הממוצע.
אז מומלץ להתעלם מהנתון הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 14:32 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
לאור הנתונים, למי שצריך עזרה בחישוב כמה אחוזים זה יוצא מתוך תקציב המדינה.
אז תקציב המדינה (מקורי נטו) ב2003 היה כ213 מיליארד וב2021 כ376 מיליארד.
https://public.tableau.com/app/profile/mof.budgetאז החישוב לשנת 2003(650*12*37,500)/213,000,000,000*100 0.13% תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה
ו לשנת 2021(765*12*100,000)/432,000,000,000*100 0.21% תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה כ פי שניתן להתרשם בקלות, שיעור תקציב האברכים מעוגת תקציב המדינה כמעט הכפיל את עצמו בתוך כ18 שנה.(ובכדי למנוע טענות. התקציב של 2003 עבר כאשר החרדים היו בקואליציה ובתמיכתם המלאה. התקציב הבא היה כבר של ממשלת שרון-לפיד כאשר ביבי שר האוצר קיצץ חזק לחרדים.ואילו תקציב 2021 עבר בממשלת בנט-לפיד כאשר החרדים מחוץ לקואליציה ומתנגדים בכל כוחם לתקציב) |
|
מה שאתה אומר פה בעצם זה שתקציב האברכים לא גדל באותה מידה כמו התקציבים האחרים ב18 השנים האחרונות, כלומר: בעוד שתקציב המדינה מעט יותר מהכפיל את עצמו (אינפלציה וזה..) ומספר האברכים כמעט שילש את עצמו, התקציב היחסי לאברכים (מהתקציב) גדל בקצת יותר מ-50%, ובסכום האבסולוטי ב-17% בלבד! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 14:34 |
|
| |
בגדול, איך שלא נהפוך את זה, מאה שקל לפה מאה שקל לשם.
אין ספק ששיעור ההוצאה על תקציב האברכים מתוך כלל הוצאות המדינה, הלך ותפח עם השנים וכנראה הכפיל את עצמו ב20 שנה האחרונות.
וכעת לפי דרישת החרדים הוא יכפיל את עצמו שוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 14:41 |
|
| |
אדם_ה1
פספסת את כל מהות הדיון.
ברור לך שאם היו עולים עכשיו לארץ מיליון אברכים, גם את ה700 שנותנים היום לא היה אפשר לתת להם.
ולכן לא נכון להסתכל, כמה כל אברך בודד מקבל או כמה מקבלים ביחס לשיעורם באוכלוסיה.
בסוף המדד הרלוונטי הוא שיעור תקציב כל האברכים מתוך תקציב המדינה.
ולכן התמקדנו בזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 15:25 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | | בשנת 2021. כ100 אלף אברכים. המלגה עומדת על כ765 ש"ח |
|
100 אלף אברכים? נשמע לי קצת מוגזם, אני לא יודע אפילו אם כלל בתי האב החרדים בארץ מגיעים למספר הזה, מה עוד שבין רבע לחצי מהם הגברים עובדים אם זכורני נכון..
|
|
כוחו של גידול מעריכי. יש כ180 בתי אב חרדים בישראל. כמחצית מהגברים החרדים בגילאי העבודה 25-65 אינם עובדים. מתחת לגילאי העבודה הרוב המוחלט של הנשואים נמצא בכולל. והנה לך 100 אלף אברכים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 15:54 |
|
| |
נניח והכל נכון. אפשר לומר את זה על עוד לא מעט תקציבים במדינה. בנוסף לדוגמאות האחרות שהבאתי קח לדוגמא את הפקולטה למדעי הרוח. נכון ל2017 לומדים במדעי הרוח כ 18000 סטודנטים. הוצאות המדינה לסטודנט כ 41000 לשנה. שזה אומר 738 מיליון בשנה. ראית מישהו מתלונן? במה תואר במדעי הרוח תורם יותר למדינה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 17:26 |
|
| |
| muki28 כתב: | | | נניח והכל נכון. אפשר לומר את זה על עוד לא מעט תקציבים במדינה. בנוסף לדוגמאות האחרות שהבאתי קח לדוגמא את הפקולטה למדעי הרוח. נכון ל2017 לומדים במדעי הרוח כ 18000 סטודנטים. הוצאות המדינה לסטודנט כ 41000 לשנה. שזה אומר 738 מיליון בשנה. ראית מישהו מתלונן? במה תואר במדעי הרוח תורם יותר למדינה? |
|
אוקי.
כעת אנחנו מתקדמים לטענה אחרת.
כבר כתבתי כאן,
שגם אם יכפילו את המלגות לאברך,
כרגע, זה כשלעצמו סכום קטן.
וזה כשלעצמו לא היה מעורר עניין בכלל.
אבל צריך להוסיף לזה הנחות ארנונה, וסבסוד בריאות, חינוך, ועוד
לקבוצה ענקית שמבחירה אינה נוטלת על עצמה את עול המשק ואינה ממצה כושר השתכרות.
כלומר: קבוצה שבעיקר מקבלת כסף, ולא מייצרת כסף בחזרה.
וגם אם כרגע, המדינה מצליחה לעמוד בזה,
זה מדיניות מסוכנת מאוד.
כי כשהמדינה מסבסדת לנשוי חרדי צעיר הנחה בארנונה, הנחה במעונות, חינוך בזול (ללא לימודי מתמטיקה ואנגלית), בריאות בזול, תחבורה בזול, מלגת לימודים בכולל, דיור מוזל..
(וכעת מדברים על כרטיסי מזון, ומשכנתה זולה בערבות מדינה. ומי יודע מה עוד..)
גם אם הוא לא מתאים לכולל, איזה סיבה יש לו לצאת החוצה לעבוד?
אז המגמה רק תמשיך ותמשיך.
בסוף צריך להסתכל על כל זה
ולהבין שכל ההנחות, הסבסודים, הקצבאות. הכול מצטבר יחד לסכום גדול מאוד.
אורח החיים החרדי הינו נטל עצום על המדינה.
והוא במגמת עלייה
ושאף אחד לא יבלבל את המוח שיש שינוי ויותר יוצאים לעבוד או שיש פחות ילודה.
כי זה פשוט לא נכון.
אין שום שינוי.
ולא צפוי שום שינוי כזה כל עוד מדיניות הסבסוד תמשיך.
ולפני שיתחילו הטענות המטופשות הרגילות של מכחישי המציאות
"החרדים גם משלמים מסים" "חרדים גם משלמים מעמ" וכדומה..
אז הנה גרף שמשקלל את כל הדברים האלו
ומראה את המצב העגום של המגזר החרדי (וגם הערבי).
מגזר שמקבל מהמדינה פי כמה וכמה ממה שהוא נותן.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 17:47 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
כוחו של גידול מעריכי.
יש כ180 בתי אב חרדים בישראל.
כמחצית מהגברים החרדים בגילאי העבודה 25-65 אינם עובדים.
מתחת לגילאי העבודה הרוב המוחלט של הנשואים נמצא בכולל.
והנה לך 100 אלף אברכים.
|
|
אתה כנראה חי באיזה מדינת ישראל מקבילה, שם הנתונים שלך מדויקים
1. יהדות התורה וש"ס קיבלו 564 אלף קולות, כשהממוצע הארצי היה 80% אחוזי הצבעה אצל החרדים, משמע 705 אלף חרדים, עוד לא החשבנו את החרדים מצביעי סמוטריץ ויתר המפלגות (אנשים מסוגך שטוענים שהם חרדים אבל לא מצביעים למפלגה חרדית..) איך מכל זה קיבלת 180 אלף בתי אב בלבד
2. לשיטתך, ישנם 180 אלף בתי אב, לפי הסטטיסטיקה 54% מהגברים החרדים עובדים, כלומר 97 אלף חרדים עובדים, 73 אלף אינם עובדים, יש מן הסתם כמה מובטלים וכמה עובדים בשחור, מאיפה אתה מצמיח עכשיו 100 אלף אברכים
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 18:09 |
|
| |
אוי ווי
עם מה צריכים להתמודד כאן.
אדם_ה1 צועק עליי שבקושי יש 100 א' בתי אב חרדיים.
ואילו איש_חשוב צועק עליי להפך שאיך יכול להיות שיש "רק" 180 אלף בתי אב..
הצד השווה שבהן, שאינם הולכים בעצמם לאתר הלמ"ס או לדוחות האגף למוסדות תורניים במשרד החינוך או ל'שנתון החרדי' שכולם מציגים את אותם המספרים.
איש_חשוב
אולי זה יעזור לך.
ח"כ חיים ביטון מש"ס לנשיא הרצוג: מחצית מסך המצביעים שלנו הם לא חרדים.
(אגב, הוא טועה. בבחירות האחרונות זה היה הרבה יותר מחצי..)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2022 23:10 |
|
| |
זה הנתונים שהביא יעקב ריבלין בכתבתו "לחם עוני" במוסף פוליטי של עיתון 'בקהילה' בפסח תשפ"א.לא ברור באיזה תלמידים מדובר. גם אברכי כולל וגם תלמידי ישיבות?
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 13/11/2022 23:16:52
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2022 01:19 |
|
| |
יאיר שרקי: רגע מעניין בשיחות המו״מ הלילי של החרדים והליכוד: אחרי שהתברר שעלות השוואת תקציב החינוך החרדי לממלכתי היא 4-6 מיליארד יריב לוין ביקש מהם להתפשר. אחד הנציגים החרדים: אם לעבאס נתנו 53 מיליארד למה שנתבייש? נתניהו: אבל בפועל ביצעו רק 2 מיליארד, (לא ציטוט מדויק אבל רוח הדברים) מהליכוד נמסר: הדברים לא נאמרו
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2022 01:53 |
|
| |
מדהים, כמה כסף "חסכנו" למדינה עד היום
4-6 מליארד ש"ח בכל שנה
נו טוב, הגיע הזמן להתחיל לשלם לחרדים תמורה למיסים
|
|
|
|
|
