|
|
| נשלח ב-9/12/2022 14:49 |
 |
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
| איש_חשוב כתב: | |
והפקטו של החרדים היום היא: שיעבוד לכל החיים בשביל לחתן את הילדים
אנשים מוציאים את הנשמה כדי לשלם מליונים! לא טעות, מליונים, כל החיים למשכנתאות וגמחי"ם
זה הצרה של הדור הזה, אבל זה המציאות
נותנים 150-500 אלף לכל ילד לקניית דירה, תכפיל את זה ב8-10, וזה בנוסף להשלמת הכסף לדירה של אב הבית עצמו, עוד משכנתא שנגמרת על פי רוב ככה בגיל 40 ומסתכמת בעוד חצי מליון מיסים.
|
|
הנה בשבילך
אני מצטט מה כתבתי
"150-500 אלף לכל ילד לקנית דירה"
כתוב כאן גם מה עושים אנשים כדי להגיע לסכומים האלו. |
|
300 אלף (פלוס/מינוס, לפי דבריך) לא מספיקים אפילו לקנות חדר. גם אם נניח 300 אלף לכל ילד, זה 3 מליון ל-10 ילדים, פלוס התוספת מהריביות על ההלוואות (ועוד לא דיברתי על ההוצאות לחתן אותם) כל הורה כזה יצטרך לשלם כ100-150 אלף בשנה עד סוף חייו וזה עוד בלי לחשב את הוצאות הבית שלו עצמו וגידול הילדים שיכול להכפיל את הסכום הזה בקלות. אתה מכיר הרבה חרדים שמשתכרים 30-50 אלף בחודש ברוטו כדי לעמוד בזה? אל תשכח גם שחלק נכבד מההכנסות שלו בשנים האלה הם מקצבאות ילדים (כמה מאות אלפים טובים) כך שהחלק הזה יצא מכיס אחד של המדינה ונכנס לכיס השני.. נ.ב. בחישוב הנ"ל לדבריך שולמו מליון וחצי מיסים למדינה. לא יודע אם אתה מעודכן, אבל חילוני ממוצע בהייטק משלם את זה במיסים תוך 10 שנים בלבד... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2022 15:40 |
|
| |
אישחשוב טוען טענה שתיתכן עקרונית. יתכן מאד שלחרדים יש הכנסה נוספת או הכנסות נוספות שבאות מבחוץ כמו כספי צדקה מחו"ל הרי הכוללים והישיבות משנוררים בחו"ל, ועבודה בשחור, ועבודות ביהדות שמכניסות המון כסף למדינה. כל ההכנסות הללו יכולות לכסות נתח גבוה של חברה שחיה בצניעות גבוהה.
כל מה שאתם צריכים לעשות כדי לפרוך את דבריו, זה להוכיח שההכנסות הללו, לא מפצות על אי העבודה של אחוז מהחברה החרדית, וזה מאפשר לחרדים לקנות דירות, ולהתחנן לעוד דירות לקנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2022 15:46 |
|
| |
הציבור החרדי הקלאסי (לא עשירים מחו"ל) בקושי קונים היום דירות בירושלים או בני ברק.
קונים בערים הזולות יותר בית שמש, מודיעין עילית, ביתר עילית, אלעד, אשדוד,
הרבה מאוד קונים בערים זולות עוד יותר כמו אופקים, נתיבות, קריית גת, עמנואל, רכסים, צפת, טבריה, עפולה, הר יונה ..
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 22:58 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 23:14 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | אישחשוב טוען טענה שתיתכן עקרונית. יתכן מאד שלחרדים יש הכנסה נוספת או הכנסות נוספות שבאות מבחוץ כמו כספי צדקה מחו"ל הרי הכוללים והישיבות משנוררים בחו"ל, ועבודה בשחור, ועבודות ביהדות שמכניסות המון כסף למדינה. כל ההכנסות הללו יכולות לכסות נתח גבוה של חברה שחיה בצניעות גבוהה.
כל מה שאתם צריכים לעשות כדי לפרוך את דבריו, זה להוכיח שההכנסות הללו, לא מפצות על אי העבודה של אחוז מהחברה החרדית, וזה מאפשר לחרדים לקנות דירות, ולהתחנן לעוד דירות לקנות. |
|
כמה מילארדים בודדים של תרומות אינם מכסים על המילארדים הרבים שהמדינה נותנת לחרדים בכל תחום.
לא צריך נתונים מדויקים כדי לדעת את זה. זה אפילו לא בר השוואה.
זה בכלל לא באותם סדרי גודל.
ואגב, אם מדברים על תרומות, אז גם החילונים עושים שנור בחו"ל.
רק שזה שנור ממוסד. כמו ארגון ידידי צה"ל. הסוכנות היהודית. וכמובן בתי חולים ואוניברסיטאות. ועוד ארגונים.
ומדובר על סכומי כסף הרבה יותר גדולים מהמילארדים הבודדים שהחרדים מתרימים כל שנה בחו"ל.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 10/12/2022 23:24:40
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 01:52 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: | | | איש_חשוב כתב: | |
| איש_חשוב כתב: | |
והפקטו של החרדים היום היא: שיעבוד לכל החיים בשביל לחתן את הילדים
אנשים מוציאים את הנשמה כדי לשלם מליונים! לא טעות, מליונים, כל החיים למשכנתאות וגמחי"ם
זה הצרה של הדור הזה, אבל זה המציאות
נותנים 150-500 אלף לכל ילד לקניית דירה, תכפיל את זה ב8-10, וזה בנוסף להשלמת הכסף לדירה של אב הבית עצמו, עוד משכנתא שנגמרת על פי רוב ככה בגיל 40 ומסתכמת בעוד חצי מליון מיסים.
|
|
הנה בשבילך
אני מצטט מה כתבתי
"150-500 אלף לכל ילד לקנית דירה"
כתוב כאן גם מה עושים אנשים כדי להגיע לסכומים האלו. |
|
300 אלף (פלוס/מינוס, לפי דבריך) לא מספיקים אפילו לקנות חדר.
גם אם נניח 300 אלף לכל ילד, זה 3 מליון ל-10 ילדים, פלוס התוספת מהריביות על ההלוואות (ועוד לא דיברתי על ההוצאות לחתן אותם) כל הורה כזה יצטרך לשלם כ100-150 אלף בשנה עד סוף חייו וזה עוד בלי לחשב את הוצאות הבית שלו עצמו וגידול הילדים שיכול להכפיל את הסכום הזה בקלות.
אתה מכיר הרבה חרדים שמשתכרים 30-50 אלף בחודש ברוטו כדי לעמוד בזה?
אל תשכח גם שחלק נכבד מההכנסות שלו בשנים האלה הם מקצבאות ילדים (כמה מאות אלפים טובים) כך שהחלק הזה יצא מכיס אחד של המדינה ונכנס לכיס השני..
נ.ב.
בחישוב הנ"ל לדבריך שולמו מליון וחצי מיסים למדינה.
לא יודע אם אתה מעודכן, אבל חילוני ממוצע בהייטק משלם את זה במיסים תוך 10 שנים בלבד...
|
|
1. נכון, 300 אלף מספיקים בקושי לקניית חדר, והזוג הצעיר לוקח משכנתא משלימה
החרדים עובדים קשה ומשלמים לכל ילד 150-300 אלף ש"ח כדי שיהיה להם את הסכום התחלתי של 300-500 אלף ביד משני הצדדים, ללא סכום זה לא יוכלו לקבל משכנתא, או לא יוכלו לעמוד בתשלומים הגבוהים מידי
וכאן הגענו לענין שציינתי כבר מקודם, מלבד הכספים האדירים שנותנים לילדים בנישואין (ולא חישבתי כאן 100 אלף נוספים להוצאות חתונה על כל צד, על כל אלו משולמים המון מיסי הכנסה מע"מ ועוד) משלם גם כל אחד על דירתו שלו את המשכנתא הגבוהה המשלימה שציינתי כאן כרגע
2. שים בצד את הבדיחה של קצבת ילדים
הקיצבה העלובה של 170 לילד, שמסתכמת על פי רוב בכ1300 ש"ח בממוצע למשפחה מרובת ילדים (כי על פי רוב אין מגיל 0-18 יותר מ7 ילדים, הבדלי השנים גדול יותר) בתמורה לקיצבה זאת משלם אדם כל ימי חייו כמה מאות שקלים עליו ועל אשתו שעובדת, בחישוב גס הביטוח לאומי נותן את מה שהוא מקבל, וזה עוד במקרה בו האיש אברך כולל והאשה עובדת, אבל כ60% מהחרדים עובדים ומשלמים ביטוח לאומי מוגדל.
3. חילוני ממוצע בהייטק אתה אומר..
דא עקא, שחילוני ממוצע לא עובד בהייטק כי אם במלצרות, בסטות, איסוף פחי זבל
העשירון העליון משלם את רוב המיסים, ולפי מה שכתוב בגלובס כאן 55% מהעובדים בישראל לא הגיעו לתקרת המס בכלל..
אז יש בעשירון העליון גם הרבה חרדים, אז הנה חרדי ממוצע בעשירון העליון שעובד בעבודה פלונית משלם גם מליון וחצי מיסים ב10 שנים
חילוני ממוצע משלם 0 מיסים במקרה הרע ובמקרה הטוב 900 ש"ח לחודש.. שהרי יותר חילונים עובדים מחרדים ועדיין זהו הממוצע שיצא ש55% מהעובדים לא הגיעו בכלל לתקרת המס
האם אתה יודע כמה זמן יקח לחילוני הממוצע הזה המשלם 900 ש"ח לחודש להגיע למליון וחצי ש"ח?
138 שנים....
4. אני עונה כאן גם על טענתך הבאה, שחרדים קונים במקומות זולים
חילונים זוגות צעירים גם קונים במקומות זולים, כבר ציינתי את זה כאן מקודם, המקומות הזולים אליהם הולכים זוגות חילונים, זולים פי כמה מהמקומות הזולים החרדיים, וזה ידוע, בית שמש, ביתר, ואפילו בטבריה, דירה ממוצעת עולה כיום 1.100.000 ש"ח, אף זוג חילוני צעיר לא הולך לקנות דירה ב4 מליון בתל אביב, חלמא טבא חזיתא
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 02:48 |
|
| |
הכל טוב ויפה, אבל על שאלה אחת עוד לא ענית: מאיפה הכסף? כי מהקישור
שהבאת בגלובס, רק אחוז בודד מסוגל לשלם כמה מליונים במשך ימי חייו. (לשם
השוואה, כמו שהבאת - 55% מהעובדים לא מגיעים לתקרת המס וגם אלה שכן עדיין
רחוקים מלחסוך סכומים כאלה אז איזה אוצר נסתר גילו אצל החרדים?)
מהסעיף הראשון שלך נשמע יותר שכל ילד קיבל בין רבע לחצי דירה מההורים ומשלם (במצטבר) לילדיו סכום של דירה.. משמע שכל אחד משלם בימי חייו בסה"כ דירה וחצי +/-, שזה נשמע קצת יותר הגיוני (מהמשפט הראשון שלך היה אפשר להבין שכל הורה קונה דירה מלאה לכל אחד מילדיו) ועדיין אני חושב שרוב המשפחות נותנות הרבה פחות, בעיקר אם יש להן הרבה ילדים.
| איש_חשוב כתב: | | | אם כך, כל בית אב משלם פי כמה מיסים מחילוני, כשההורים קונים דירות לילדים, שכידוע יותר מ50% ממחיר הדירה הם מיסים למדינה |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 02:51 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | 4. אני עונה כאן גם על טענתך הבאה, שחרדים קונים במקומות זולים
חילונים זוגות צעירים גם קונים במקומות זולים, כבר ציינתי את זה כאן מקודם, המקומות הזולים אליהם הולכים זוגות חילונים, זולים פי כמה מהמקומות הזולים החרדיים, וזה ידוע, בית שמש, ביתר, ואפילו בטבריה, דירה ממוצעת עולה כיום 1.100.000 ש"ח, אף זוג חילוני צעיר לא הולך לקנות דירה ב4 מליון בתל אביב, חלמא טבא חזיתא
|
|
רק למען הסדר הטוב, זאת היתה טענה של חריף ומקשה...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 10:24 |
|
| |
בשורה התחתונה, אם חילונים וחרדים קונים דירות באותו שיעור אז הם תורמים לאוצר המדינה אותו דבר, זה שבציבור החרדי הורים קונים לילדיהם ואצל החילונים זוג קונה לעצמו לא מוסיף כסף למדינה.
נותר לבדוק מה המחיר הממוצע של דירה חרדית לעומת חילונית (אם נרצה ונוכל לדייק לגמרי, מה היה מחיר הדירה כשהייתה חדשה)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 11:35 |
|
| |
| A_Smithee כתב: | | בשורה התחתונה, אם חילונים וחרדים קונים דירות באותו שיעור אז הם תורמים לאוצר המדינה אותו דבר, זה שבציבור החרדי הורים קונים לילדיהם ואצל החילונים זוג קונה לעצמו לא מוסיף כסף למדינה.
נותר לבדוק מה המחיר הממוצע של דירה חרדית לעומת חילונית (אם נרצה ונוכל לדייק לגמרי, מה היה מחיר הדירה כשהייתה חדשה) |
|
רק מכחישי מציאות יכולים להעלות בדעתם שמחיר רכישה ממוצע של דירה חרדית גבוה מדירה חילונית.
זה כ"כ מופרך שלא צריך נתונים מדויקים כדי לדעת את זה.
אבל בכל אופן טרחתי והבאתי לכם כמה גרפים מהמחקר המפורט והמצוין הזה (מומלץ לקרוא את כולו)
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 11/12/2022 11:44:19
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 14:21 |
|
| |
סקר חששות מהממשלה: הגדלת התקציבים לחרדים במקום הראשון
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 14:43 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: | | הכל טוב ויפה, אבל על שאלה אחת עוד לא ענית: מאיפה הכסף? כי מהקישור
שהבאת בגלובס, רק אחוז בודד מסוגל לשלם כמה מליונים במשך ימי חייו. (לשם
השוואה, כמו שהבאת - 55% מהעובדים לא מגיעים לתקרת המס וגם אלה שכן עדיין
רחוקים מלחסוך סכומים כאלה אז איזה אוצר נסתר גילו אצל החרדים?)
מהסעיף הראשון שלך נשמע יותר שכל ילד קיבל בין רבע לחצי דירה מההורים ומשלם (במצטבר) לילדיו סכום של דירה.. משמע שכל אחד משלם בימי חייו בסה"כ דירה וחצי +/-, שזה נשמע קצת יותר הגיוני (מהמשפט הראשון שלך היה אפשר להבין שכל הורה קונה דירה מלאה לכל אחד מילדיו) ועדיין אני חושב שרוב המשפחות נותנות הרבה פחות, בעיקר אם יש להן הרבה ילדים. |
|
חשבתי שמיותר לענות לך כי אחרים כבר ענו לך כאן על שאלתך הזו -
חלקם לוקחים משכנתאות וגמחי"ם, חלקם יוצאים מדי שנה לאסוף כספים בחו"ל
ורוב המשפחות נותנות כיום מינימום של 150 אלף כל צד, אלו שאין להם נותנים לפחות 100 אלף, לא סוגרים שידוכים בלי לדעת מה יהיה עם מגורים לזוג
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 15:07 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | בשורה התחתונה, אם חילונים וחרדים קונים דירות באותו שיעור אז הם תורמים לאוצר המדינה אותו דבר, זה שבציבור החרדי הורים קונים לילדיהם ואצל החילונים זוג קונה לעצמו לא מוסיף כסף למדינה.
נותר לבדוק מה המחיר הממוצע של דירה חרדית לעומת חילונית (אם נרצה ונוכל לדייק לגמרי, מה היה מחיר הדירה כשהייתה חדשה)
רק מכחישי מציאות יכולים להעלות בדעתם שמחיר רכישה ממוצע של דירה חרדית גבוה מדירה חילונית.
זה כ"כ מופרך שלא צריך נתונים מדויקים כדי לדעת את זה.
אבל בכל אופן טרחתי והבאתי לכם כמה גרפים מהמחקר המפורט והמצוין הזה (מומלץ לקרוא את כולו)
|
|
רק מכחיש מציאות הולך אחורה לגרפים ישנים מלפני כמה שנים, כפי שניתן לראות בגרפים שהבאת בעצמך, הפער הצטמצם לקראת 2017, המחיר כמעט שווה, וזה כי מצד אחד האיזורים החרדים הפכו להיות ממש יקרים, ומצד שני חילונים התחילו לקנות בהמוניהם במחיר למשתכן
ומה עוד שכחת?
להביא את הנתונים אודות אחוזי הרכישה החרדים הגבוהים מאוד והרבה יותר ביחס למגזר החילוני
וזה עוד מדבר על אחוזים במתוך האוכלוסיה הצעירה עצמה, מבלי להתחשב גם במספר הילדים, שהרי מדובר כאן בהורים המשתתפים ברכישת הדירות, באופן שבמציאות משלם כל הורה חרדי כמה מליונים בעזרה לקניית דירות לילדים, והורה חילוני במקרה הטוב עוזר לשתי ילדיו ומלונה לכלב.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 15:18 |
|
| |
| A_Smithee כתב: | | בשורה התחתונה, אם חילונים וחרדים קונים דירות באותו שיעור אז הם תורמים לאוצר המדינה אותו דבר, זה שבציבור החרדי הורים קונים לילדיהם ואצל החילונים זוג קונה לעצמו לא מוסיף כסף למדינה.
נותר לבדוק מה המחיר הממוצע של דירה חרדית לעומת חילונית (אם נרצה ונוכל לדייק לגמרי, מה היה מחיר הדירה כשהייתה חדשה) |
|
אם כל הורה חרדי עוזר לילדיו לקנות דירה, וגם ילדיו יעזרו לנכדים, במציאות מה שקורה הוא שכל בית אב חרדי שילם כמה מליונים מיסים
במציאות, הסך הכל הוא שכל אדם חרדי משלם בימי חייו מליוני ש"ח מיסים יותר מחילוני ממוצע שאינו מגיע לתקרת מס הכנסה, או משלם 900 ש"ח וקנה דירה אחת
יותר ילדים - יותר הוצאות
לא כל כך הבנתי את החישוב שלך שלמדינה אין מזה יותר, הרי בפועל חרדי משלם יותר.
בפרט ששיעור קניית הדירות אצל החרדים גדול בהרבה מאצל החילונים
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 11/12/2022 15:20:53
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 15:30 |
|
| |
פשוט ליצנות.
"גרפים ישנים" = גרפים מלפני ס"ה 5 שנים.
"הפער הצטמצם לקראת 2017, המחיר כמעט שווה" = כ30% פער !!
כן
זה מה שיש בגרף השני שכללת בהודעה שלך.
(הראשון בכלל לא רלוונטי לניתוח מגמות)
וזה בגלל תוכנית 'מחיר למשתכן' של כחלון שבשנת הביצוע הראשונה ב-2016-2017 הייתה בעיקר במגזר החילוני ועדיין לא הגיעה למגזר החרדי.
איך בכלל אפשר להתייחס ברצינות לתגובות כאלו?
להתעקם להתעקם להתעקם
העיקר לא להודות שהמגזר היהודי לא-חרדי נושא על גביו את המגזר החרדי והערבי.
|
|
|
|
|
