% החרדים (והאברכים) מכלל האוכלוסיה עלה יותר משיעור גידול האוכלוסיה
יש לך מספרים? כמה אברכי כולל היו בשנת 2000 כמה כיום?
אתה צודק שמוטב שיובאו מספרים על גידול באוכלוסיה ובתקציב ועל הגידול במספר האברכים והתקצוב שלהם לאורך זמן, לצערי אין לי נתונים לשליפה מיידית והתבססתי על כך (סבורני שזה מוסכם ומתבטא לאורך זמן גם בבחירות) שהאוכלוסיה החרדית גדלה מהר יותר מהגידול הכללי בישראל אלו נתונים שמצאתי לגבי 2012-2020 מ2012 ועד 2020 מספר תלמידי הישיבות והאברכים גדל מ-102000~ ל-136000~ אוכלוסיית ישראל גדלה באותה תקופה מ-7.8~ מיליון ל-9.2~ מיליון כלומר גידול של 33% במספר האברכים לעומת גידול של 18% באוכלוסיה
נשלח ב-13/11/2022 11:52
A_Smithee כתב:
% החרדים (והאברכים) מכלל האוכלוסיה עלה יותר משיעור גידול האוכלוסיה
יש לך מספרים? כמה אברכי כולל היו בשנת 2000 כמה כיום? אתה צודק שמוטב שיובאו מספרים על גידול באוכלוסיה ובתקציב ועל הגידול במספר האברכים והתקצוב שלהם לאורך זמן, לצערי אין לי נתונים לשליפה מיידית והתבססתי על כך (סבורני שזה מוסכם ומתבטא לאורך זמן גם בבחירות) שהאוכלוסיה החרדית גדלה מהר יותר מהגידול הכללי בישראל אלו נתונים שמצאתי לגבי 2012-2020 מ2012 ועד 2020 מספר תלמידי הישיבות והאברכים גדל מ-102000~ ל-136000~ אוכלוסיית ישראל גדלה באותה תקופה מ-7.8~ מיליון ל-9.2~ מיליון כלומר גידול של 33% במספר האברכים לעומת גידול של 18% באוכלוסיה
מעולה. עכשיו רק תגלה לנו מה היה תקציב תלמידי הישיבות והכוללים מספרית בשנת 2012 וכמה הוא היה ב 2020. אני אביא לך את הנתונים מספרית מה היה תקציב המגינה באותן שנים כדי שנוכל להשוות באחוזים. אגב, המספר שהבאת כמדומני כולל תלמידי ישיבות קטנות שזה פחות רלוונטי. מעניין גילאי 18 פלוס שלגביו כל העליהום. והכי מעניין זה אברכי הכוללים. לא חושב שהיה שם גידול של 33% בשנים אלו, אבל זו רק הערכה שלי.
נשלח ב-13/11/2022 12:02
מצאתי את הגרף הזה ברשת. אכן לפיו היה ב"ה גידול של 33% במספר אברכי הכולל בין 2012-2020. תקציב המדינה גדל בשנים אלו רק ב 7%. מה שנשאר לבדוק זה מה היה סכום התקצוב לאברכי הכולל בשנים אלו.
נשלח ב-13/11/2022 12:25
שוב לא מצאתי נתונים (צריך לעבור על ספרי התקציב 2012-2020, אין לי זמן כרגע ולא ניסיון בכך) מצאתי בגלובס ש"תקציב מוסדות תורניים בישראל" עלה 1.02 מיליארד ב2010 ל1.21 מיליארד ב2022, הוא היה יותר גבוה ב2020.
נשלח ב-13/11/2022 12:40
בכתבה הזו מובאים הנתונים הבאים: בשנת 2003. כ37 וחצי אלף אברכים. המלגה עמדה על כ650 ש"ח. בשנת 1990. כ21 אלף אברכים. המלגה עמדה על כ200 ש"ח.
משרד הדתות מממן כל אברך כולל חרדי בסכום של כ-650 שקל (אברך הוא תלמיד ישיבה נשוי. כולל הוא ישיבה לגברים נשואים). התמיכה של משרד הדתות משמשת בסיס לקצבה הכוללת שמקבלים האברכים, העומדת על מאות דולרים. בסוף שנת 90' היה התעריף ששילם משרד הדתות לאברך 200 שקל בלבד. התמיכה בשבע השנים האחרונות גדלה אם כן ב-225%, או פי 3.25. האינפלציה בתקופה זו עמדה על כ-110%, כלומר, מדובר בגידול ריאלי של 55% - בניגוד לטענות העסקנים החרדים על שחיקה בתקציב זה. כמו כן, מספר אברכי הכולל שמממן המשרד גדל בשבע השנים האלה בכ-80%, מ-21 אלף ל-37.5 אלף.
כלומר ב1990 50~ מיליון, ב2003 292~ מיליון, ב2021 918~ מיליון בכמה זה עלה בניכוי אינפלציה? בכמה עלה תקציב המדינה באותם שנים?
נשלח ב-13/11/2022 14:15
חריף_ומקשה כתב:
בכתבה הזו מובאים הנתונים הבאים: בשנת 2003. כ37 וחצי אלף אברכים. המלגה עמדה על כ650 ש"ח. בשנת 1990. כ21 אלף אברכים. המלגה עמדה על כ200 ש"ח.
משרד הדתות מממן כל אברך כולל חרדי בסכום של כ-650 שקל (אברך הוא תלמיד ישיבה נשוי. כולל הוא ישיבה לגברים נשואים). התמיכה של משרד הדתות משמשת בסיס לקצבה הכוללת שמקבלים האברכים, העומדת על מאות דולרים. בסוף שנת 90' היה התעריף ששילם משרד הדתות לאברך 200 שקל בלבד. התמיכה בשבע השנים האחרונות גדלה אם כן ב-225%, או פי 3.25. האינפלציה בתקופה זו עמדה על כ-110%, כלומר, מדובר בגידול ריאלי של 55% - בניגוד לטענות העסקנים החרדים על שחיקה בתקציב זה. כמו כן, מספר אברכי הכולל שמממן המשרד גדל בשבע השנים האלה בכ-80%, מ-21 אלף ל-37.5 אלף.
לא שאני חולק כי אני פשוט לא מכיר, אבל לא הייתי מביא נתונים משחר אילן ועיתון הארץ כשהמטרה שלהם להראות כמה שלטון ביבי דפק אותם לעומת שלטון השמאל. בטוח יש נתונים היסטוריים באתר הכנסת, לא ככ יודע לקרוא אותם.
נשלח ב-13/11/2022 14:20
A_Smithee כתב:
כלומר ב1990 50~ מיליון, ב2003 292~ מיליון, ב2021 918~ מיליון בכמה זה עלה בניכוי אינפלציה? בכמה עלה תקציב המדינה באותם שנים?
תקציב המדינה לשנת 1990 היה 51 מיליארד שקל. תקציב המדינה לשנת 2021 היה כ 460 מיליארד שקל.
רק לסבר את האוזן, כבר השנה תקציב התרבות ואמנות עומד על אזור ה 23 מיליארד שקלים כש ב 2027 בהנחה מינימלית שהתקציב ישאר כפי שהוא כיום (בטוח שהוא יעלה), תקציב התרבות והאמנות יעמוד על כ 46 מיליארד לפחות (כתוב אגב לא יפחת, יותר תמיד אפשרי). האם המגזר הכללי מכפיל את עצמו ב 5 שנים? האם תקציב המדינה מכפיל את עצמו ב 5 שנים? ואני ברגע זה לא נכנס למה חשוב יותר, האם לימוד תורה או תרבות וספורט חלילה, אלא נטו לשים מראה מול הצבועים.
תוקן על ידי muki28 ב- 13/11/2022 14:39:05
נשלח ב-13/11/2022 14:52
מוקי עזוב את הנתון של 1990
הנתון של 2003 הוא דווקא להראות שיש קפיצה במספר האברכים והם מקבלים יותר מידי כסף, כך לא הגיוני שהעיתונאי מזייף את הנתונים כלפי מטה.
ומזה לבד אפשר להיווכח ששיעור ההוצאה על תקציב האברכים מתוך תקציב המדינה בערך הכפיל את עצמו ב20 שנה האחרונות. מאה שקל לפה או לשם, כמה אלפי אברכים לפה או לשם. לא ישנו את המסקנה המתמטית הפשוטה.
נשלח ב-13/11/2022 14:54
muki28 כתב:
רק לסבר את האוזן, כבר השנה תקציב התרבות ואמנות עומד על אזור ה 23 מיליארד שקלים כש ב 2027 בהנחה מינימלית שהתקציב ישאר כפי שהוא כיום (בטוח שהוא יעלה), תקציב התרבות והאמנות יעמוד על כ 46 מיליארד לפחות (כתוב אגב לא יפחת, יותר תמיד אפשרי). האם המגזר הכללי מכפיל את עצמו ב 5 שנים? האם תקציב המדינה מכפיל את עצמו ב 5 שנים? ואני ברגע זה לא נכנס למה חשוב יותר, האם לימוד תורה או תרבות וספורט חלילה, אלא נטו לשים מראה מול הצבועים.
תוקן על ידי muki28 ב- 13/11/2022 14:39:05
לא יעזור לשים מראה מול הצבועים, הם ימשיכו להתעקש על ליבה.
רק לסבר את האוזן, כבר השנה תקציב התרבות ואמנות עומד על אזור ה 23 מיליארד שקלים כש ב 2027 בהנחה מינימלית שהתקציב ישאר כפי שהוא כיום (בטוח שהוא יעלה), תקציב התרבות והאמנות יעמוד על כ 46 מיליארד לפחות (כתוב אגב לא יפחת, יותר תמיד אפשרי). האם המגזר הכללי מכפיל את עצמו ב 5 שנים? האם תקציב המדינה מכפיל את עצמו ב 5 שנים? ואני ברגע זה לא נכנס למה חשוב יותר, האם לימוד תורה או תרבות וספורט חלילה, אלא נטו לשים מראה מול הצבועים.
תוקן על ידי muki28 ב- 13/11/2022 14:39:05
זו כבר טענה אחרת. ומן הראוי לקיים עליה דיון נפרד.
אישית, דעתי ש'לֹא מִדֻּבְשָׁךְ וְלֹא מֵעֻקְצָךְ'. שהמדינה לא תסבסד דברים שאינם הכרחיים, ובתמורה לא תיקח כ"כ הרבה מיסים. ואם כבר המדינה לוקחת ומסבסדת, אז מן הראוי שתקרת ההוצאה לתמיכות שאינן הכרחיות, ייקבעו באחוזים מתקציב המדינה. ואז הדיון הציבורי יהיה הרבה יותר ענייני ואחראי. זה לא משנה אם זו תמיכה באברכי כולל או בספורט ותרבות.
