בית פורומים בחדרי חרדים

ירושלים מספקת הצצה נדירה לעתיד מדינת ישראל בעוד 30 שנה כאשר הרוב יהיו חרדים וערבים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/12/2022 11:10 לינק ישיר 
ירושלים מספקת הצצה נדירה לעתיד מדינת ישראל בעוד 30 שנה כאשר הרוב יהיו חרדים וערבים

משה ליאון: ירושלים לפני מהפך - ובתוך שנתיים תתחיל הגירה חיובית אליה
למרות הירידה בדירוג החברתי־כלכלי לאשכול 2, ראש עיריית ירושלים אופטימי בעקבות תנופת הפיתוח בדיור, בתעסוקה, בתחבורה ובהשקעה במזרח העיר ■ הכיוון של ערביי ירושלים נראה מבטיח ("מחדל של 50 שנה", אומר ליאון), אבל המשקולת הגדולה הייתה ונשארה החרדים
https://www.themarker.com/news/politics/2022-12-01/ty-article/.premium/00000184-c9b8-d4f4-a79d-d9bbbdb90000
מירב ארלוזורוב 05:58, 01 בדצמבר 2022

"רוצים לראות איך תיראה ישראל בעוד 30 שנה - תסתכלו על ירושלים.
יותר חרדים, יותר ילדים, יותר מסים וקצבאות, אבל בכל זאת יותר אי־שוויון כי הקצבאות יינתנו ליותר משפחות חרדיות, יותר חוב לאומי, וגם פחות צמיחה - כי פריון העבודה הממוצע של החרדים נמוך יותר".

כך הגיב השבוע כלכלן בכיר, ובעליל מתוסכל, לפרסום כי ירושלים, בירת הנצח, ירדה בדירוג החברתי־כלכלי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס) לאשכול 2 - אחד לפני החלש ביותר. לא רק תסכול עלה מדבריו, גם דאגה עמוקה מהתוואי השלילי שבו מדינת ישראל צועדת - וירושלים מספקת סוג של הצצה לתוואי העתידי הזה.

אותו כלכלן העריך כי בעוד 30 שנה מצבה של ישראל יהיה גרוע אפילו יותר מאשכול 2 שאליו הידרדרה ירושלים, כי "בדרך ההיי־טק הישראלי יחליט שנמאס לו ויעזוב לפאלו אלטו, וגם כי מה שמציל את ירושלים כיום זה מענק הבירה שהיא מקבלת מהממשלה. אבל למדינה כבר לא יהיה איך לשלם לירושלים את המענק הזה".

הירידה של ירושלים בדירוג לאשכול 2 היא אינה הפתעה גדולה. מאז תחילת העשור הקודם היא עולה ויורדת חליפות בין אשכול 3 לאשכול 2 - פועל יוצא של הרכב אוכלוסייתה: כ-27% חרדים ועוד 40% ערביי מזרח ירושלים, אוכלוסייה ענייה ומודרת במיוחד.

השליש הנותר של אוכלוסיית ירושלים, שמורכב מחילונים ומדתיים מסורתיים, כולל בתוכו גם אוכלוסייה המדורגת גבוה מאוד. אבל המיעוט הזה אינו יכול לקזז את ההשפעות השליליות של שתי האוכלוסיות העניות האחרות, שהן יחדיו שני שליש מאוכלוסיית העיר.

בדירוג החברתי־כלכלי בלטה ירושלים לרעה, עם 28% מהמשפחות שלהן יש יותר מארבעה ילדים (ממוצע ארצי 16%), עם 70% בלבד מהתושבים שמתפרנסים מעבודה (ממוצע ארצי 83%), עם 25% בלבד של בעלי תואר אקדמי (ממוצע ארצי 34%) ועם הכנסה נמוכה של פחות מ-4,000 שקל לנפש - לעומת ממוצע ארצי של כ-6,000 שקל. כל אלו הביאו לירידה לאשכול 2.

בהתאם, ירושלים גם סובלת מדימוי של עיר ענייה ומתחרדת, ולכן אוכלוסייה חזקה מדירה רגליה ממנה. מאז אמצע שנות ה-90 סובלת ירושלים מהגירה שלילית קבועה של 5%-10% מאוכלוסייתה מדי שנה. עם זאת, היא ממשיכה לצמוח בגודל האוכלוסייה בשל הריבוי הטבעי הגבוה של החרדים והערבים.

הילודה גוברת על ההגירה


למעשה, אם אנחנו עוסקים במבט על ישראל 30 שנה קדימה, הרי ההשפעה הצפויה של עזיבת האליטה וההיי־טק את ישראל תהיה דומה כנראה לדעיכה הנמשכת של ירושלים - משום שהחילונים נוטשים אותה מאז שנות ה-90.

נטישה של חברות ההיי־טק תהיה חמורה בהרבה, כי עיריית ירושלים ממשיכה להיות עשירה יחסית בזכות מענקים ענקיים שהממשלה מעבירה לה - כמעט מיליארד שקל בשנה מענק בירה מיוחד, ועוד תוכנית חומש של 2.1 מיליארד שקל להשקעה במזרח ירושלים. כפי שהדברים נראים, בעוד 30 שנה המדינה כבר לא תוכל לממן לה מענקים כאלו.

נסיגה חברתית־כלכלית, אבל תנופת פיתוח

רק שההסתכלות על ירושלים כעיר שנגזר עליה לדעוך, כשם שישראל צועדת לדעיכה, אינה מדויקת. "ירושלים היא לא דטרויט, היא לא מתרוקנת מתושבים", אומר יאיר שפירא, חוקר במכון ירושלים למחקרי מדיניות. הוא מצביע על רמת השירותים הגבוהה שנותנת העירייה לתושביה ("משה ליאון מנקה את העיר בטירוף"), ועל מחירי הדיור בעיר: 2.3 מיליון שקל בממוצע לדירה ב-2021 - פחות מתל אביב, אבל הרבה מעל הממוצע הארצי.

מחירי הדיור מאירים באור שונה לגמרי את מאזן ההגירה השלילי הקבוע מירושלים. בניגוד גמור לתדמית, זה לא רק החילונים שעוזבים לתל אביב, זה גם החרדים שנאלצים לעבור מירושלים לבית שמש בגלל הדירות היקרות. לפי נתוני מכון ירושלים, ב-2020 עזבו את העיר כ-19 אלף תושבים - בעיקר לבית שמש (2,600), תל אביב (1,600) וביתר עילית (840). השכונות עם מאזן ההגירה השלילי ביותר הן כמעט כולן חרדיות.

היהודיות יולדות יותר


בכלל, יש ניגוד מוחלט בין מצבה המידרדר של ירושלים בדירוג החברתי־כלכלי לבין תנופת הפיתוח בה. שילוב של תקציבים ממשלתיים גדולים שזורמים לעיר, וראש העיר הפעלתן משה ליאון, מביאים לתנופת עשייה.

ליאון גאה ב-5,400 יחידות הדיור שנבנות בירושלים, ובהגדלת שטחי התעסוקה ב-2 מיליון מ"ר ל-6 מיליון מ"ר - תוך קריצה לתעשיית ההיי־טק לנצל את אזור העדיפות הלאומית כדי לעבור לעיר הבירה. בירושלים יש גם תנופת פיתוח של תחבורה ציבורית, בעיקר קווי רכבת קלה, ולא פחות חשוב - יש תוכנית חומש ממשלתית עם תקציב של 2.1 מיליארד שקל, שנועדה להתחיל לשפר את מצבה של האוכלוסייה הערבית במזרח העיר.

"מזרח ירושלים זה מחדל של יותר מ-50 שנה", אומר ליאון ל-TheMarker. "לא נתנו להם לבנות, לא סיפקו להם תעסוקה ולא היו תשתיות. התוצאה הייתה שערביי מזרח העיר לא עבדו כלל או עבדו בשחור, וזה כמובן משפיע על הדירוג החברתי־כלכלי".

במסגרת תוכנית החומש, מקים ליאון אזור תעסוקה חדש במזרח העיר, שמנסה למשוך אליו גם חברות היי־טק עם המיתוג "סיליקון ואדי"; בונה מאות כיתות לימוד, כדי לשלב את ערביי מזרח העיר במערכת החינוך הממלכתית (עד כה הם למדו לפי תוכנית הלימודים הירדנית); מפתח תחבורה ציבורית; וסולל כבישים ותשתיות. בכוונתו לדרוש מהממשלה הנכנסת לחדש את תוכנית החומש - הפעם בתקציב כפול של כ-5 מיליארד שקל.

ליאון, כמו גם שפירא ממכון ירושלים, אופטימיים לגבי ערביי מזרח ירושלים. לא רק בגלל ההשקעות הגדולות, אלא גם משום שמבחינים אצלם בניצנים של השינוי החיובי שעבר על החברה הערבית בישראל לפני שני עשורים: הילודה יורדת וההשכלה מתחילה לעלות. בהנחה שערביי מזרח ירושלים יצעדו בתוואי של האזרחים הערבים, המגמה ארוכת הטווח שלהם נראית חיובית.

ליאון אופטימי גם בנוגע למאזן ההגירה השלילי מהעיר, ומעריך שבתוך שנתיים נראה הגירה חיובית אליה. להערכתו, זה יקרה בשל השילוב בין גידול במקורות התעסוקה, לרבות בחברות היי־טק, לבין הזדמנויות בתחום הדיור.

גם כלכלת העיר משתנה. אם כיום היא מוטת ממשלה ותיירות, בקרוב היא תכלול גם תעשיית היי־טק - ומכך ירוויחו כל תושבי ירושלים, לרבות הנשים החרדיות. "ירושלים עוברת מהפכה בדיור, בתעסוקה ובתחבורה", אומר ליאון. "ואם אנחנו בבואה לעתידה של ישראל - הרי אנחנו בבואה מצוינת, כי אנחנו משקיעים ומפתחים".

חצי מהירושלמים באשכול החלש ביותר

רק שהאופטימיות הבלתי־נלאית של ליאון לא מסוגלת לספק תשובה למשקולת הענקית שמעיקה על ירושלים: החברה החרדית. 53% מאוכלוסיית העיר מדורגת באשכול הנמוך ביותר (אשכול 1), אבל בעוד יש ציפייה לשיפור באוכלוסייה הערבית בעתיד - אצל החרדים אין כל מגמה חיובית.

העובדה שהחרדים נוטשים את העיר במספרים דומים לחילונים מקטינה קצת את כובד המשקולת,
ועדיין אם לא יהיה מהפך בהשכלה ובשיעורי התעסוקה החרדיים - ירושלים תישאר לעד עיר ענייה.
בכך, מצבה של בירת ישראל הוא אות אזהרה למדינה כולה.


תגובות לכתבה:

1
אחטא ואשוב
חייתי בגלות בירושלים 10 שנים לצורך לימודים. למזלה, בתי חוותה את העיר הנוראה הזו רק חמש שנים. עיר מגעילה עם אוכלוסיה מגעילה.ירושלים היא ישראל בעוד 20 שנה.רק חרדים ומטורפים יעברו לירושלים. אני מגיע לשם רק אם אין לי ברירה.

2
מצבה של ירושלים הוא לא אות אזעקה
מצבה של ירושלים הוא קדימון.

3
ירושלמית2
מה מצפים לשמוע מפוליטיקאי ? אם יאמר שחילונים ממשיכים לעקור מירושלים הוא כורה לעצמו בור. בעיותיה של העיר המיוסרת לא תחלופנה. גם המשכנתא תספר לנו עד כמה רחוקים דבריו.

4
נועה ע
החרדים כמו סרטן אלים במיוחד מחסלים את מדינת ישראל מבפנים.תומכים בשחיתות שילטונית כי מזרימה אליהם יותר כסף, לא עובדים ומחנכים לחיים על גבם של אחרים, משננים חוקי תורת גזע מלפני מאות שנים ולא לומדים ליבה או כל מיקצוע המואיל לחיים, חובבי פדופיליה ורבנים אנסים, לא משרתים בצבא אבל מובילים את ישראל למלחמת דת הרסנית עם שכניה ועוד.חורבן הבית השלישי רשום על שם החרדים

תגובה לתגובה
די להסתה
בטוי מכוער במיוחד. אפשר היה לנסח תגובה יותר עניינית מזו ובלי לכתוב השמצות כל כך מכוערות כל כך וכל כך מעלילות על ציבור שלם - ראוי שתגובה של נועה ע. תימחק בגלל האלימות הגזענות והעלילות שבה

5
חי בסרט

6
הרמב"ז
עיר נמדדת בפיתוח של תושביה, לא של הנדל"ן שלה. מי שמתהלך ברחובות מאה שערים, עד לאסון החברתי שממיתים על ירושלים (ובקרוב גם על ישראל) הסוגדים לחבר הדימיוני, שקיומו המופרך מאפשר להם לדכא נשים ולעוות מוחות.

7
איפה הבחור חי
אשלייה. לצערי העיר אבודה. גם את מנופי הכוח של העיר כותשים במדינת הבררה. האוניברסיטה והמכללות, השירות הציבורי בתי החולים המעולים. כל אלה נאבקים על איכות אבל רוב מי שנכנס אליהם הוא חובש כיפה בצורה של חבר מביא חבר והכוחות החזקים יורדים לשפלה ועוזבים לחו"ל... אולי התהליך פחות באוניברסיטה אבל גם הסגל האקדמי והמנהלי כבר גרים פחות ופחות בירושלים. אז אולי תהיה הגירה חיובית... אבל לא של כוחות חזקים בחברה שיכולים לפרנס עיר ועסקים קטנים. המעגל השלילי עובד בתאוצה בעיר הזאת... וכמות משלמי המיסים יורדת. עצוב. הבעייה... זו המראה של ישראל בעוד דור.

8
משה2
איזו חברת הייטק שפויה תפתח מרכז פיתוח בירושלים?

תגובה לתגובה
סופר אפוני סייבר
זה כבר תלוי בהטבות שהיא תקבל - כסף קונה הכל.


9
ירושלים מטונפת
הייתי בירושלים השבוע. עיר מבולגנת כאוטית סתומה מלוכלכלת ומחאה באנשים לא יפים. למה שמישהו נורמלי ירצה לחיות בחושך?

תגובה לתגובה
אכן
ירושלים מטונפת
עיר מגעילה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 11:25 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 12:11 לינק ישיר 

לה''ו. מעניין. רובם עניים מרודים, ויש להם כסף ממוצע
לשלם 10000₪ שכירות/משכנתא...

נ.ב. הכלכלן אופטימי שמדינת Yes-רע-Hell תהיה קיימת בעוד 30 שנה ...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 12:21 לינק ישיר 

מעניין, רק מעיר שחלק משיטת החישוב של הדירוג החברתי-כלכלי היא קצת לא רלוונטית לאורח החיים החרדי מה שעשוי לגרום להטייה בנושא.
דוגמאות למשתנים המורידים את הדירוג למרות שבחברה החרדית זה כמובן לא מעיד על כלום לכאורה:
משפחות מרובות ילדים, משפחות המחזיקות "רק" רכב אחד למרות שיש בהם כמה ילדים מעל גיל 17, וכן משפחות השוהות פחות בחו"ל...

מקור:





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 12:25 לינק ישיר 

אם כל הצער שבדבר , בעוד 30 שנה רוב הסיכויים שבכלל לא תהיה מדינת ישראל .


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 14:06 לינק ישיר 

אם מירב ארלוזורוב חתומה על הכתבה, אפשר לדלג עליה.
אני התחלתי בכל זאת לקרוא והפסקתי כשהגעתי למשפט "בדרך ההיי־טק הישראלי יחליט שנמאס לו ויעזוב לפאלו אלטו".
בקיצור לא מדובר בניתוח של המצב הכלכלי אלא בחיזוי עתידות בלי שום בסיס. המצב יהיה גרוע, כי ההייטק יעזוב את הארץ. ללא ביסוס, ללא מחקר, ללא שום-כלום.
זה בעצם עקב האכילס של כל רואי השחורות: החרדים, ובעיקר החרדיות, הבורים שנגזר דינם להיוותר עניים עד סוף חייהם משתלבים היטב בהייטק, למורת רוחם.
איך ממשיכים בכל זאת עם נבואות הזעם? טוענים שההייטק יעלם. סתם כך. ועכשיו בוא ונדון כמה החרדים מזיקים למדינה היום ובכל יום ובעוד שלושים שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 14:41 לינק ישיר 

ואו.. "הצצה נדירה"...
ממש התרגשתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 14:42 לינק ישיר 

לא ברור לי למה צריך להוסיף שהייטקיסטים יברחו מכאן. 
המציאות פשוטה להבנה גם בלי להוסיף נבואות כאלו.

בשורה התחתונה.
ירושלים לא מחזיקה את עצמה מבחינה כלכלית בגלל שרוב האוכלוסייה היא ערים או חרדים.
בלי המענקים המיוחדים שהמדינה נותנת, העיר הייתה נראית כמו פח אשפה.
ואם כל מדינת ישראל תיראה כמו ירושלים, אז כל המדינה תיראה כמו פח אשפה.
נהיה מדינת עולם שלישי. זה פשוט וקל להבנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 15:46 לינק ישיר 

זה היה נכון עד לאחרונה. עכשיו גולדקנופף יראה לנו איך עושים כסף בלי הייטק ומתימטיקה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 16:04 לינק ישיר 

ירושלים מלמדת שכאשר שכונה מתחרדת החילונים עוזבים את השכונה וכשהעיר מתחרדת הם עוזבים את העיר, מה יקרה כשזה יהיה בקנה מידה של מדינה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 17:03 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:
ירושלים מלמדת שכאשר שכונה מתחרדת החילונים עוזבים את השכונה וכשהעיר מתחרדת הם עוזבים את העיר, מה יקרה כשזה יהיה בקנה מידה של מדינה?

להיות מיעוט במדינה, זה שונה ממגורים של מיעוט בתוך שכונה.
ועדיין, מסתבר שהרבה חילונים יעזבו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 18:27 לינק ישיר 

עולם שלישי
אך טהור ומזוכך
בלי מראות פריצות ותועבה בימים הקיציים בכל פינה ואבן
הוא תקוות היהודים הנאמנים, ואינו מהווה איום

נכון, גם לדידי הכי טוב גם זה וגם זה.
וזה יהיה בעולם הבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 18:30 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
עולם שלישי
אך טהור ומזוכך
בלי מראות פריצות ותועבה בימים הקיציים בכל פינה ואבן
הוא תקוות היהודים הנאמנים, ואינו מהווה איום

נכון, גם לדידי הכי טוב גם זה וגם זה.
וזה יהיה בעולם הבא.


דווקא במדינות עולם שלישי יש הרבה פרוצות בזול.. ודי למבין..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 18:31 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
עולם שלישי
אך טהור ומזוכך
בלי מראות פריצות ותועבה בימים הקיציים בכל פינה ואבן
הוא תקוות היהודים הנאמנים, ואינו מהווה איום

נכון, גם לדידי הכי טוב גם זה וגם זה.
וזה יהיה בעולם הבא.




לדידו של חריף ומקשה "החרדי".. הדבר החשוב ביותר הוא רווחה כלכלית
את הטלית ותפילין כבר מזמן זרק לים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2022 19:00 לינק ישיר 

כשהמדד הוא עוד כסף ועוד כסף, ותרבות דיבור קלוקל, ושירות ירוד מהעיריה,
אז ירושלים בירידה.

כשהמדד הוא ילדים שמחה ויהדות
אז ירושלים בעליה, כל זה למרות מה שקורה כאן במדינה שקשה לקיים משפחה אם יותר מילד אחד אם אתה לא גאון שעוסק בהייטק, או מוכשר להיות עצמאי, ובר מזל שהצלחת בענק בתחום שאתה עוסק בו.

החרדים ישמחו שמישהו ידאג לפתח עוד יותר מקומות לימוד נפרדים כפי דרך היהדות, אוניברסיטה יהודית כשירה, וצבא יהודי עם אוכל כשר




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2022 21:27 לינק ישיר 

רציף כתב:

כשהמדד הוא עוד כסף ועוד כסף, ותרבות דיבור קלוקל, ושירות ירוד מהעיריה,
אז ירושלים בירידה.

כשהמדד הוא ילדים שמחה ויהדות
אז ירושלים בעליה, כל זה למרות מה שקורה כאן במדינה שקשה לקיים משפחה אם יותר מילד אחד אם אתה לא גאון שעוסק בהייטק, או מוכשר להיות עצמאי, ובר מזל שהצלחת בענק בתחום שאתה עוסק בו.

החרדים ישמחו שמישהו ידאג לפתח עוד יותר מקומות לימוד נפרדים כפי דרך היהדות, אוניברסיטה יהודית כשירה, וצבא יהודי עם אוכל כשר





קשה מאוד להצליח בלימודים אקדמאים במדעים המדויקים
בלי רקע ביסודי באנגלית ומתמטיקה.
ולכן גם אם תקום אוניברסיטה חרדית.
היא לא תהיה הצלחה גדולה.
אפשר לראות את זה כבר היום בקמפוסים הנפרדים לחרדים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ירושלים מספקת הצצה נדירה לעתיד מדינת ישראל בעוד 30 שנה כאשר הרוב יהיו חרדים וערבים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext