| נשלח ב-10/12/2022 19:24 |
 |
| |
| מצדרביעי כתב: |  | מצדרביעי
| הדיבוק כתב: | | מצדרביעי כתבת דברים נפלאים, רק אשמח שתבהיר לנו: 1. אם היה ברור שהכל יהיה טוב, למה האדמור ברח? 2. אם כל מה שכתוב במכתב הוא אמת, מה קרה שהאדמור פתאום השתוקק לעלות בחומה ולכונן את הארת שבאו פריצים וחיללוה? ולמה רק עכשיו רק הוא עלה, ולא עודד כל השנים שמי שיכול (נתין פולני?!) יעלה לייבש ביצות? 3. האמנם אח של אמור מפורסם, טורח לכתוב מכתב כדי לתאר את מה שכבר יודע כל רועה בהמה דקה? 4. בהנחה שמכתב כזה אין לו משמעות מאגית-מיסטית, האם יש אמירה של אדמור שכן יש לה ערך? לדעתי, עדיף להרכין ראש ולומר שאין אדם נתפס על צערו, להסביר שאח-האדמור ניסה להרגיע במצב שבו כבר לא הייתה תקווה (כך מתארים את המציאות הרבה אנשים שהיו שם) ופחות להתעסק בציוינים - שהם הרבה אנשים שכל אחד/קבוצה מהם עשתה דברים אחרים. אבל אינני ראוי לענות במקומך... נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
תודה רבה.
1. פספסת את ההבדל הגדול בין בעלי אזרחות הונגרית, לבין פליטים פולנים, הבדל שהיה ברור מאוד לאורך תקופה ארוכה, עד שהממשלה ההונגרית התהפכה והחלה לשתף פעולה עם הנאצים.
2. מסכים שכנראה הלך גם בגלל פחד, ואח האדמו"ר ניסה לייפות, אבל יש פשעים יותר חמורים מזה (בכל מקרה, כל פליט פולני ניסה לברוח בכל מקרה למיטב ידיעתי ורובם ניסו להתחבא ופחדו מהצל של עצמם, והדיבור היה עם אם אזרחים הונגרים כאמור).
3. מבחינת הציבור, עצם זה שהאדמו"ר זונח זה עושה להם הרגשה רעה, אז אח האדמו"ר ניסה להציג את זה יפה (כהמשך ל-2).
4. שאלה טובה, ביהדות שאני מכיר, אין שום אקסיומה על פיה כל מילה של נכד של נכד של תלמיד הבעש"ט היא בגדר "נבואה", מקסימום ברכה...
נ.ב. סליחה שלא הייתי זמין כשהתקשרת, נדבר במוצאי שבת בעז"ה?
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 09/12/2022 16:01:06 |
|
אם הבנתי נכונה, אתה חוזר בך מרוב הדברים שכתבת ואתה כן מבין שהאדמור ברח כי היה לו חשש סביר שהולכת להתרחש שואה בהונגריה, ואילו האח של האדמור ניסה לצייר את ה50% האחרים בספק מה יהיה בעתיד בהונגריה. כאן אתה כבר מצייר את המציאות אחרת, וכדי להבין את זה יש לומר שהאח הניח שכל מי שמאמין בנבואות של תלמידי הבעל שם טוב - ימות בשואה, והשאר מבינים שהוא כותב כדי לייפות. יש לציין שאת ההסבר הזה נותנים גם מבקרי האדמור - שהאדמור הניח שמי שקורא את זה גם ככה ימות, ובינתיים הוא ניצל. תקרא את זה איך שאתה רוצה, זה לא מבטל את הביקורות... כמובן שיש עוד שיקולים בבריחה של אדמור, וברור שלכולי עלמא האדמור מבעלזא הוא לא היחיד שעשה את המעשה הכי חמור בתקופת השואה. אתה תמיד מוזמן לשוחח (למרות שהנושא של שיחותינו האירונות הסתדר באופן יחסי), הדבר מסב לי עונג רב! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 20:16 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | |
| מצדרביעי כתב: | | מצדרביעי
| הדיבוק כתב: | | מצדרביעי כתבת דברים נפלאים, רק אשמח שתבהיר לנו: 1. אם היה ברור שהכל יהיה טוב, למה האדמור ברח? 2. אם כל מה שכתוב במכתב הוא אמת, מה קרה שהאדמור פתאום השתוקק לעלות בחומה ולכונן את הארת שבאו פריצים וחיללוה? ולמה רק עכשיו רק הוא עלה, ולא עודד כל השנים שמי שיכול (נתין פולני?!) יעלה לייבש ביצות? 3. האמנם אח של אמור מפורסם, טורח לכתוב מכתב כדי לתאר את מה שכבר יודע כל רועה בהמה דקה? 4. בהנחה שמכתב כזה אין לו משמעות מאגית-מיסטית, האם יש אמירה של אדמור שכן יש לה ערך? לדעתי, עדיף להרכין ראש ולומר שאין אדם נתפס על צערו, להסביר שאח-האדמור ניסה להרגיע במצב שבו כבר לא הייתה תקווה (כך מתארים את המציאות הרבה אנשים שהיו שם) ופחות להתעסק בציוינים - שהם הרבה אנשים שכל אחד/קבוצה מהם עשתה דברים אחרים. אבל אינני ראוי לענות במקומך... נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
תודה רבה.
1. פספסת את ההבדל הגדול בין בעלי אזרחות הונגרית, לבין פליטים פולנים, הבדל שהיה ברור מאוד לאורך תקופה ארוכה, עד שהממשלה ההונגרית התהפכה והחלה לשתף פעולה עם הנאצים.
2. מסכים שכנראה הלך גם בגלל פחד, ואח האדמו"ר ניסה לייפות, אבל יש פשעים יותר חמורים מזה (בכל מקרה, כל פליט פולני ניסה לברוח בכל מקרה למיטב ידיעתי ורובם ניסו להתחבא ופחדו מהצל של עצמם, והדיבור היה עם אם אזרחים הונגרים כאמור).
3. מבחינת הציבור, עצם זה שהאדמו"ר זונח זה עושה להם הרגשה רעה, אז אח האדמו"ר ניסה להציג את זה יפה (כהמשך ל-2).
4. שאלה טובה, ביהדות שאני מכיר, אין שום אקסיומה על פיה כל מילה של נכד של נכד של תלמיד הבעש"ט היא בגדר "נבואה", מקסימום ברכה...
נ.ב. סליחה שלא הייתי זמין כשהתקשרת, נדבר במוצאי שבת בעז"ה?
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 09/12/2022 16:01:06 |
|
אם הבנתי נכונה, אתה חוזר בך מרוב הדברים שכתבת ואתה כן מבין שהאדמור ברח כי היה לו חשש סביר שהולכת להתרחש שואה בהונגריה, ואילו האח של האדמור ניסה לצייר את ה50% האחרים בספק מה יהיה בעתיד בהונגריה.
כאן אתה כבר מצייר את המציאות אחרת, וכדי להבין את זה יש לומר שהאח הניח שכל מי שמאמין בנבואות של תלמידי הבעל שם טוב - ימות בשואה, והשאר מבינים שהוא כותב כדי לייפות.
יש לציין שאת ההסבר הזה נותנים גם מבקרי האדמור - שהאדמור הניח שמי שקורא את זה גם ככה ימות, ובינתיים הוא ניצל. תקרא את זה איך שאתה רוצה, זה לא מבטל את הביקורות...
כמובן שיש עוד שיקולים בבריחה של אדמור, וברור שלכולי עלמא האדמור מבעלזא הוא לא היחיד שעשה את המעשה הכי חמור בתקופת השואה.
אתה תמיד מוזמן לשוחח (למרות שהנושא של שיחותינו האירונות הסתדר באופן יחסי), הדבר מסב לי עונג רב!
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 20:56 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 21:25 |
|
| |
מצדרביעי
לא חזרתי בי משום דבר, האדמו"ר ברח כפליט פולני, שיחת אחיו הייתה ל"בני המדינה כאן", שכנראה נבהלו מכך שרבם בורח, מה שמערער את היציבות הנפשית לחסידים הדבוקים ברבותיהם למרות שכאמור רובם חיו בתפיסת שלום עלי נפשי (שלא לדבר על כך שתבוסת הגרמנים כבר החלה).
אח האדמו"ר רצה להרגיע אותם בדברים שחשב שהם נכונים...
אני מוכן לסייג קצת את מה שאולי היה נשמע, שכולם היו בטוחים ברמת וודאות של 100% שלא יקרה כלום, אז יכול להיות שכן היו קצת שחששו, אבל אף אחד לא חלם על הקטסטרופה שהולכת לקרות ושהיא תקרה ביעילות ובזריזות כל כך (שוב, "בזכות" שיתוף פעולה לכאורה של קסטנר ושות')...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 10/12/2022 21:26:17
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 23:16 |
|
| |
יקירי, אני לא כל כך מבין אותך. שואלים אותך: אם טוב בהונגריה, למה האדמור הולך? אתה עונה: כי הוא פליט פולני. איזו מין תשובה זו. אם טוב לו בהונגריה, שיישאר בה גם אם הוא פליט אוזבקי. מה אכפת לי המעמד החוקתי שלו? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2022 23:41 |
|
| |
הדיבוק:
לאדם משכיל כמוך, כדאי לקבל קצת מושגים על הפער הגדול שהיה באותה תקופה בין המעמד של פולנים פליטים, שאם היו נתפסים מצבם היה רע ומר לבין אזרחי הונגריה שחיו בצורה מוגנת כביכול, ועד ההתהפכות של הממשלה ההונגרית (לדעתי בבחירות שקרו) הנאצים לא רצו לפתוח חזית גם מולם...
הפער החריף, בנוסף לכך שהיהודים הפולנים נזהרו לא להתבלט, גרם לצערנו אפילו לאטימות מסוימת כלפם בקרב חלק מיהודי הונגריה...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 00:10 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | |
הנושא כאן הוא לא ההצלה של האדמור, אנא קרא את הדיון מתחילתו.
|
|
גם זה שהרבי אמר שאין סכנה בהונגריה - אין בעיה, כך הוא צפה, או כך הרבי הבין שצריך להורות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 00:31 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | |
יקירי, אני לא כל כך מבין אותך.
שואלים אותך: אם טוב בהונגריה, למה האדמור הולך?
אתה עונה: כי הוא פליט פולני.
איזו מין תשובה זו. אם טוב לו בהונגריה, שיישאר בה גם אם הוא פליט אוזבקי. מה אכפת לי המעמד החוקתי שלו?
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 18:34 |
|
| |
אשכול מיותר. בערך פעם בשנה שנתיים נפתח אשכול שמנסה להבין או שלא להבין את הנושא. למי ששכח, הרבי איבד בשואה אשה, 8 ילדים, נכדים ונינים, ושרד בגפו אחרי תלאות וטילטולים. לא מבין איך מישהו מסוגל להכנס לנעליו ולדון בהחלטותיו בשעות הקשות ממרחק של שנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 18:58 |
|
| |
יוחנןש
מתכוונים בעיקר לחדד, שצדיקים - ככל קדושתם הנשגבה - אינם נביאים של ממש, ואין שום יסוד ועיקר אשר כל הגה היוצא מפיהם הוא ענין של 'רוח הקודש' בהירה. כמו שחלק מהמגזר מאמין בו בתום. ובפרט על האי צדיקא קדישא זיע"א שאכן יד ושם לו בענייני רוה"ק כמפורסם. אבל האמת חייבת להיאמר, כי אין זה בכל זמן ובכל שעה. וגם צדיקים ככל בני אנוש יכולים ועלולים לטעות לפעמים.
ולכן מחדדים הכותבים לומר, כי היתה בו כנראה גם תפיסה והערכה טבעית ופרשנות טבעית של אדם מן השורה באותה העת ובאותו המקום. ואכן האמת הכואבת והמרה היתה כנודע הפוכה לגמרי ממה שהעריך.
אצל 'גדול' ליטאי למשל, לא היה הדבר יוצר שום הד וצורך להמציא שלל תירוצי דוחק. אילו רב מפורסם, כגון רבי דוד פוברסקי, היה אומר למשל כי בעיר ברנוביץ לא יקרה כלום. ובסוף כן קרה מה שקרה. יודעים כל מעריציו שהוא בסה"כ בן אנוש, ועם כל גדלותו בתורה עלול הוא לטעות.
אבל הצד החסידי שבנו, לא מסכים להכיר בגישה הזו. לדידם, אף כי פסקה נבואה בישראל לפני אלפיים שנה, כמו שאמרו חז"ל, כבר מימי חגי זכריה ומלאכי. אבל היא מבחינתם שבה והתחדשה לפני 250 שנה, ולא קודם, ודווקא באיזורי אוקראינה-פולניה בלבד. ורק אצל צד אחד בלבד מהמפה היהודית.
הנה כי כן, אמונה זו נכשלת במבחן האמת. היא כמובן איננה מי"ג העיקרים.
נ.ב. אגב, חסידים משכילים ות"ח, לא מתקשים כלל בכתוב לעיל. אך פשוטי העם, והרוב הממוצע, כן מתמודד עם זה יום יום. גם אצל 'צדיקי' זמנינו. הם אמורים להיות חפים מכל טעות ומכל מבוכה. והאמת מתפוצצת בפרצוף, ואוכלת את האמונה היהודית התמימה בקרב משפחות. וביודעי ומכירי קאמינא. ולה' הישועה
תוקן על ידי יוחנןש ב- 11/12/2022 19:04:17
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 19:14 |
|
| |
יפה מאוד יוחנן.
אגב, אותה בעייה קיימת גם אצל חלק מהדל"ים, עם התפילה שלו על ההתנתקות ש"היו לא תהיה", שהתפרשה אצל רבים כהבטחה...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 21:04 |
|
| |
כמה שיותר מתקרבים לגאולה יש יותר רוח הקודש, למי שמתאמץ לעבוד את ה', ובמיוחד אצל החסידים שהם עובדים את ה' מאהבה ובשמחה ובטוב לבב, . לרבים ברור שלא תמיד הראיה הוא ברורה, ויש זמני הסתר כמו בזמן השואה. הרבי מבלז היה קדוש עליון וקשה להאמין שהוא לא ידע, אפשר גם להגיד שהוא בחר להורות בדרך מסוימת. ידוע גם שבאיזור שהרבי התגורר בבודפשט היהודים כמעט ולא נספו, ובכל בודפשט מניין הנספים היה מעט יחסית.הייתי בודק למי נשלח המכתב ומי ניצל נשלח מהאנדרואיד שליתוקן על ידי רציף ב- 11/12/2022 21:33:13
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 21:39 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
אצל 'גדול' ליטאי למשל, לא היה הדבר יוצר שום הד וצורך להמציא שלל תירוצי דוחק. אילו רב מפורסם, כגון רבי דוד פוברסקי, היה אומר למשל כי בעיר ברנוביץ לא יקרה כלום. ובסוף כן קרה מה שקרה. יודעים כל מעריציו שהוא בסה"כ בן אנוש, ועם כל גדלותו בתורה עלול הוא לטעות.
|
|
דומני שמלכתחילה גדול 'ליטאי' אמיתי שכלתני, לא היה מתבטא כך.
אלא היה אומר שכפי הנראה אין כמעט סיכוי שיקרה כך וכך.
כלומר: היה מתנסח בצורה שבה יהיה ברור שמדובר בניתוח שכלתני, ותו לא מידי.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 22:16 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | יוחנןש
מתכוונים בעיקר לחדד, שצדיקים - ככל קדושתם הנשגבה - אינם נביאים של ממש, ואין שום יסוד ועיקר אשר כל הגה היוצא מפיהם הוא ענין של 'רוח הקודש' בהירה. כמו שחלק מהמגזר מאמין בו בתום. ובפרט על האי צדיקא קדישא זיע"א שאכן יד ושם לו בענייני רוה"ק כמפורסם. אבל האמת חייבת להיאמר, כי אין זה בכל זמן ובכל שעה. וגם צדיקים ככל בני אנוש יכולים ועלולים לטעות לפעמים.
ולכן מחדדים הכותבים לומר, כי היתה בו כנראה גם תפיסה והערכה טבעית ופרשנות טבעית של אדם מן השורה באותה העת ובאותו המקום. ואכן האמת הכואבת והמרה היתה כנודע הפוכה לגמרי ממה שהעריך.
אצל 'גדול' ליטאי למשל, לא היה הדבר יוצר שום הד וצורך להמציא שלל תירוצי דוחק. אילו רב מפורסם, כגון רבי דוד פוברסקי, היה אומר למשל כי בעיר ברנוביץ לא יקרה כלום. ובסוף כן קרה מה שקרה. יודעים כל מעריציו שהוא בסה"כ בן אנוש, ועם כל גדלותו בתורה עלול הוא לטעות.
אבל הצד החסידי שבנו, לא מסכים להכיר בגישה הזו. לדידם, אף כי פסקה נבואה בישראל לפני אלפיים שנה, כמו שאמרו חז"ל, כבר מימי חגי זכריה ומלאכי. אבל היא מבחינתם שבה והתחדשה לפני 250 שנה, ולא קודם, ודווקא באיזורי אוקראינה-פולניה בלבד. ורק אצל צד אחד בלבד מהמפה היהודית.
הנה כי כן, אמונה זו נכשלת במבחן האמת. היא כמובן איננה מי"ג העיקרים.
נ.ב. אגב, חסידים משכילים ות"ח, לא מתקשים כלל בכתוב לעיל. אך פשוטי העם, והרוב הממוצע, כן מתמודד עם זה יום יום. גם אצל 'צדיקי' זמנינו. הם אמורים להיות חפים מכל טעות ומכל מבוכה. והאמת מתפוצצת בפרצוף, ואוכלת את האמונה היהודית התמימה בקרב משפחות. וביודעי ומכירי קאמינא. ולה' הישועה
תוקן על ידי יוחנןש ב- 11/12/2022 19:04:17 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2022 22:22 |
|
| |
| רציף כתב: | |
כמה שיותר מתקרבים לגאולה יש יותר רוח הקודש, למי שמתאמץ לעבוד את ה', ובמיוחד אצל החסידים שהם עובדים את ה' מאהבה ובשמחה ובטוב לבב, . לרבים ברור שלא תמיד הראיה הוא ברורה, ויש זמני הסתר כמו בזמן השואה. הרבי מבלז היה קדוש עליון וקשה להאמין שהוא לא ידע, אפשר גם להגיד שהוא בחר להורות בדרך מסוימת. ידוע גם שבאיזור שהרבי התגורר בבודפשט היהודים כמעט ולא נספו, ובכל בודפשט מניין הנספים היה מעט יחסית.הייתי בודק למי נשלח המכתב ומי ניצל תוקן על ידי רציף ב- 11/12/2022 21:33:13 |
|
יש פרק במורה נבוכים ח"ב (אין בידי זמן לחפשו כעת), שלא כל הראוי לנבואה מנבא ולא כל נביא מנבא על הכל, אלא שה' מחליט איזו נבואה נותנים למי. נבואה כיום אין, יש היום דרגות נמוכות, בספר הזוהר כתוב שכיום יש רק "בחלום אדבר בו". אגב, כמדומני שבספר הכוזרי תחילת מאמר ג כתוב שמי דינסה היום לקבל נבואה, סהיר מאוד שתיטרף עליו דעתו (אז למה היו בדורות האחרונים שניסו לכאורה להקים קהילות נביאים? אינני יודע). בכל מקרה השאלה היא לא איך האדמור לא יודע הכל, אלא - אם הוא לא יודע, למה הוא אומר דברים כאלה. אז ציינתי מה שעונים חסידי בעלזא - כמדומני על פי עדויות של אנשים שהיו שם ואחר כך נעשו "היסטוריונים" של החסידות; שכולם ידעו את האמת המרה והם גם ידעו שלא תהיה כבר דרך להינצל מלבד האדמור וכמה מקורבים עם קשריהם הרבים, ולכן גם לא הייתה משמעות למכתב מלבד נחמה פורטא. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
