| נשלח ב-15/12/2022 08:00 |
 |
| |
שערוריה בקראון הייטס! כפיות טובה! לא הזמינו את נכדתו של קסטנר לחגיגת ההצלה!
.
מתפרסם כי חסידות סאטמער שכרה את ה 'ניו יורק סטעיט ארמארי' כדי לערוך בו את חגיגות יום ההצלה - אבל בלי להכיר תודה לצאצאי מי שארגן את ההצלה הזו.
גם ניניו של הרב מנחם מנדל כשר לא הוזמנו מישראל.
בושה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 10:31 |
|
| |
מה התעוררת עכשיו
בכל שנה הם עושים את הארוע, ושוכרים את אותו אולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 11:01 |
|
| |
| timobl כתב: |  | מה התעוררת עכשיו
בכל שנה הם עושים את הארוע, ושוכרים את אותו אולם. |
|
האולם לא מעניין אותי, אולי את החבדניקים זה מעניין, מעמידים להם צלם בהיכל.
אני שואל איפה הכרת הטוב כלפי הרב כשר וכלפי קסטנר?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 11:28 |
|
| |
מי זה הנכד של קסטנר
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 11:50 |
|
| |
לגבי קסטנר -הייתי אומר "יפה שתיקתנו מדיבורנו" וד"ל.
מספיק אם נרמוז בעדינות שזאת וודאי לא הייתה "טובה אישית" מאת קסטנר, אלא כמה פירורים שהיה חייב לזרוק אחרי שנלחם בעסקנים מהמגזרים האחרים (שבכל זאת הצליחו הרבה יותר ממנו בסופו של דבר).
מקווה בשביל נכדתו שהיא אינה מתגאה בהיותה נכדתו, ככל שהיא אכן מתגאה, או אז צודקים הטוקבקסיטים המקשרים כל הזמן בינה לבין סבה...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 11:59 |
|
| |
לקחת צד בויכוח? למה אתה בטוח?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 12:26 |
|
| |
מנחם מנדל כשר ???????????????
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 12:38 |
|
| |
מצדרביעי
| A_Smithee כתב: | | | לקחת צד בויכוח? למה אתה בטוח? |
|
חושב שיש דברים שאין לגביהם ויכוח, כמו זה שהוא הצר את צעדיהם של עסקנים אחרים מ"אגודה" וה"מזרחי" (שהצליחו בסוף הרבה יותר), וכן שלכאורה הוא פעל באופן בוגדני עם הסגרת הצנחנים וכו', וכן אומדנא כמעט ברורה שהוא והסביבה שלו הרדימו את רוב האוכלוסייה כדי שלא "ליצור בעיות", כפי שמעידים לדוגמה האנשים כאן שעדותם שווה יותר מאלף מילים:
www.daat.ac.il/daat/hungary/document/26.htmיכול להיות שיש ויכוח על הפרשנות לאירועים אלו, אבל מישהו חושב שקסטנר עשה לאדמו"ר מסאטמר טובה? (אגב, אני גם לא יודע מה יש להתווכח על הפרשנות, לאור כך שהלך להעיד לטובת קצין נאצי, העדויות של אייכמן כ"מסיח לפי תומו", וניסיון ההשתקה של המידע שנחשף בו"ח וורבה שלמיטב ידיעתי הוא ושולחיו היו מעורבים בזה חזק, עד שוורבה לא רצה להיפגש כל ימיו עם ציונים שקרא להם "קטסנרים")
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 12:47 |
|
| |
אין טעם ללעוס את זה שוב, אבל על הכול יש ויכוח.
רכבת קסטנר הכילה בני משפחה של האליטה של יהדות הונגריה מכל החוגים, מוסרי היה לבחור קריטריון שוויוני יותר אבל כך דרכו של עולם.
(בתקופה קודמת, כמה קרובי משפחה של רבנים, אדמורים וראשי הקהל נלקחו כקנטוניסטים? לא הרבה. הם הקריבו את העניים משולי החברה)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 13:40 |
|
| |
1. אז בכל מקרה סכמנו שאין מה להכיר טובה לקסטנר?
2. הטענות העיקריות כלפי קסטנר הן לא בקריטריונים שנבחרו, אלא על כך שלכאורה הוא הקריב באופן אקטיבי את שאר יהדות הונגריה בתמורה לקומץ שנצלו ברכבת, וזה בזמן שעם קצת הגדלת ראש היה אפשר בדרך הטבע להציל עשרות אלפים ואולי אפילו מאות (קראוס ה"מזרחוניק" הצליח להציל עשרות אלפים בעזרת בית הזכוכית וכו', היה אפשר בקלות יותר לברוח ולהסתתר לקראת סוף המלחמה ועוד).
3. כהמשך ל-2, אני לא מאלו הממהרים להאמין לקונספירציות, אבל יש משהו בנושא ההתנהלות של ה"ציונים" בתקופת השואה שמריח לא טוב, הן בזלזול בחיי חרדים ש"בזכותם תהיה לנו הארץ, וממילא אין לנו צורך בתת-אדם בארץ", והן בדאגה לאינטרסים שלהם ושלהם בלבד ושכל השאר ילכו לעזעזל...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 13:42 |
|
| |
עקיצה יפה של פותח האשכול. ותו לא מידי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 14:33 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | 1. אז בכל מקרה סכמנו שאין מה להכיר טובה לקסטנר?
2. הטענות העיקריות כלפי קסטנר הן לא בקריטריונים שנבחרו, אלא על כך שלכאורה הוא הקריב באופן אקטיבי את שאר יהדות הונגריה בתמורה לקומץ שנצלו ברכבת, וזה בזמן שעם קצת הגדלת ראש היה אפשר בדרך הטבע להציל עשרות אלפים ואולי אפילו מאות (קראוס ה"מזרחוניק" הצליח להציל עשרות אלפים בעזרת בית הזכוכית וכו', היה אפשר בקלות יותר לברוח ולהסתתר לקראת סוף המלחמה ועוד).
3. כהמשך ל-2, אני לא מאלו הממהרים להאמין לקונספירציות, אבל יש משהו בנושא ההתנהלות של ה"ציונים" בתקופת השואה שמריח לא טוב, הן בזלזול בחיי חרדים ש"בזכותם תהיה לנו הארץ, וממילא אין לנו צורך בתת-אדם בארץ", והן בדאגה לאינטרסים שלהם ושלהם בלבד ושכל השאר ילכו לעזעזל... |
|
1. אין מה להכיר טובה לקסטנר על מה? אם הוא פעל תוך סיכון עצמי להצלת יהודים יש על מה להכיר לו טובה, אם הוא הצליח לשלוח רכבת עם יהודים שנצלו מהשמדה יש על מה להכיר לו טובה.
2. הטענות כלפיו ידועות, הן נעות בין טעויות בשיקול הדעת, לבין הזנחה פושעת ועד שיתוף פעולה אקטיבי. על כולן יש ויכוח (וכולן נטענות אחרי שהסוף ידוע ובלי להתחשב במצב שלו אז, כשל שחוזר בכל דיון במעשי אנשים בתקופה ההיא).
3. ישנה טענה ש- א. הנהגת הישוב בארץ לא עשתה מספיק כדי להציל. ב. העדיפה להציל כאלו שהתאימו פיזית ואידאולוגית.
לגבי 'א', זה אולי נכון ובודאי שלאור מה שעמד על הפרק אף אחד לא עשה מספיק, אבל יש התעלמות מהיכולת המוגבלת ושוב מכך שאנחנו חכמים לאחר מעשה - יודעים את התוצאות של מה שכן נעשה ויודעים שמה שעמד על הפרק הוא השמדה טוטאלית
לגבי 'ב', היו אמירות כאלו - בדרך כלל לפני שהיה הידוע על ההשמדה, צריך לבדוק את המעשים והאם הם הושפעו מכך.
אגב, האם ארגונים חרדיים עזרו ללא חרדים ללא כל אפליה? תלמידי חבד בשנחאי התלוננו שהעזרה שיועדה לתלמידי ישיבות לא הגיעה אליהם (שלא לדבר על שאר הפליטים שם)
תוקן על ידי A_Smithee ב- 15/12/2022 15:31:00
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 14:48 |
|
| |
בסאטמאר מנסים כל השנים להתכחש לעובדה שקסטנר הציל את הרבי, אבל עדיין לא מצאו ידען או חוקר [אפילו חרדי או חסידי] שיסכים לסיפורים שלהם...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 14:54 |
|
| |
קלעפער
דברי סמית'י אינם צריכים חיזוק, ויבושו יהודים שידם קלה על אצבע המורה על עלילת דם נגד יהודים ועל סמך "מסיח לפי תומו" של אייכמן. שאגב, לא היה לפי תומו כי הוא ידע שזה ראיון עיתונאי והוא היה שתוי לשוכרה.
וגם אם זה נכון כולל הפרשנות מדובר בעלילת דם ועוד נגד כל הציונים, כולל מי שהלכה יד ביד עם הגאון רמ"ו זצל.
תוקן על ידי קלעפער ב- 15/12/2022 15:42:21
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 15:54 |
|
| |
לסמית:
כמו שאמרת, הנושאים נטחנים דק דק, אבל בכל מקרה לא נראה שקסטנר פעל תוך סיכון עצמי, מספיק לראות את העדות שנתן לטובת קורט בכר אחרי המלחמה (!) כדי להבין שהייתה שם בוודאות יד רוחצת יד.
לגבי הטענות נגדו, הבאתי לך דוגמאות לעדויות של אנשים המספרים שהוא באופן אקטיבי הרדים את כולם, יש לך עדויות הפוכות?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 16:43 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
1. אז בכל מקרה סכמנו שאין מה להכיר טובה לקסטנר?
2. הטענות העיקריות כלפי קסטנר הן לא בקריטריונים שנבחרו, אלא על כך שלכאורה הוא הקריב באופן אקטיבי את שאר יהדות הונגריה בתמורה לקומץ שנצלו ברכבת, וזה בזמן שעם קצת הגדלת ראש היה אפשר בדרך הטבע להציל עשרות אלפים ואולי אפילו מאות (קראוס ה"מזרחוניק" הצליח להציל עשרות אלפים בעזרת בית הזכוכית וכו', היה אפשר בקלות יותר לברוח ולהסתתר לקראת סוף המלחמה ועוד).
3. כהמשך ל-2, אני לא מאלו הממהרים להאמין לקונספירציות, אבל יש משהו בנושא ההתנהלות של ה"ציונים" בתקופת השואה שמריח לא טוב, הן בזלזול בחיי חרדים ש"בזכותם תהיה לנו הארץ, וממילא אין לנו צורך בתת-אדם בארץ", והן בדאגה לאינטרסים שלהם ושלהם בלבד ושכל השאר ילכו לעזעזל... |
|
|
|
|
|
|
