בית פורומים בחדרי חרדים

ד"ר רן ברץ: ההנהגה החרדית מטעה את הציבור שלה: אורח החיים שלהם לא בר-קיימא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/12/2022 14:21 לינק ישיר 
מצדרביעי

פיינשמקער כתב:
החילונים מייצרים לעצמם עוד ועוד "צרכים" זוללי משאבים, זמן וממון, ועוד קוראים לזה "איכות חיים"...
אח"כ, אחרי מאה ועשרים, נשארים עם לשון בחוץ תרתי משמע.
החרדים לא "שורדים". החרדים "מתקיימים" - כדי להקדיש את החיים למה שחשוב באמת.
אולי אתה לא יודע מה חשוב באמת?


נשלח מהאנדרואיד שלי



אפשר להבין ואפילו להעריך את הטענה.
אבל החילונים מרגישים שאתה דורש מהם לממן את החיים שבחרת וזה מפריע להם.
בנוסף, השאלה היא אם החרדים בעצמם רוצים להישאר במה שבחרו גם אם זה יוביל בסוף למדינת עולם שלישי.
(בדרך הטבע זה כנראה מה שיהיה אם המדינה כולה תהיה חרדית והחברה החרדית תמשיך להתנהל בצורה בה היא מתנהלת כיום)

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 20/12/2022 14:21:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2022 14:34 לינק ישיר 

במחלוקת המפורסמת במס' ברכות ביְן רבי שמעון בר יוחאי ורבי ישמעאל, הרמב"ם פוסק כמו רבי ישמעאל!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 14:43 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
אפשר להבין ואפילו להעריך את הטענה.
אבל החילונים מרגישים שאתה דורש מהם לממן את החיים שבחרת וזה מפריע להם.
בנוסף, השאלה היא אם החרדים בעצמם רוצים להישאר במה שבחרו גם אם זה יוביל בסוף למדינת עולם שלישי.
(בדרך הטבע זה כנראה מה שיהיה אם המדינה כולה תהיה חרדית והחברה החרדית תמשיך להתנהל בצורה בה היא מתנהלת כיום)


אז אולי במקום לרבוץ כאן ו"להסביר" לנו כל הזמן
לך לחילונים ותסביר להם בצורה הכי יפה שהם לא יכולים לממן אותנו כש20% במדינה משלמים 93% מהמיסים
רוב מוחלט של החילונים חי על חשבון אחרים, כש20% האחרים הם גם חילונים גם דתיים גם חרדים
כל פִּישר קטן היום שמרויח כמה אלפים ומשלם 900 ש"ח מיסים חושב שהוא מממן את כל העולם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2022 14:44 לינק ישיר 

בכל דור פוסקים לפי הרבנים שבאותו הדור.

למעשה רוב הרבנים בעד זה שיצאו לעבוד, למעט הרבנים הליטאים שהם יותר בעד זה שיעבדו עבודה תורנית


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 14:48 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
מצדרביעי

פיינשמקער כתב:
החילונים מייצרים לעצמם עוד ועוד "צרכים" זוללי משאבים, זמן וממון, ועוד קוראים לזה "איכות חיים"...
אח"כ, אחרי מאה ועשרים, נשארים עם לשון בחוץ תרתי משמע.
החרדים לא "שורדים". החרדים "מתקיימים" - כדי להקדיש את החיים למה שחשוב באמת.
אולי אתה לא יודע מה חשוב באמת?


נשלח מהאנדרואיד שלי



אפשר להבין ואפילו להעריך את הטענה.
אבל החילונים מרגישים שאתה דורש מהם לממן את החיים שבחרת וזה מפריע להם.
בנוסף, השאלה היא אם החרדים בעצמם רוצים להישאר במה שבחרו גם אם זה יוביל בסוף למדינת עולם שלישי.
(בדרך הטבע זה כנראה מה שיהיה אם המדינה כולה תהיה חרדית והחברה החרדית תמשיך להתנהל בצורה בה היא מתנהלת כיום)

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 20/12/2022 14:21:06



גם לנו מפריע הרבה דברים.

אם התנאים ישתנו יהיה מותר ומצוה לכתחילה ללמוד באקדמיה ובמכללות ולשרת בצבא.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 20/12/2022 15:19:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 14:53 לינק ישיר 
hhaavv

רציף כתב:
בכל דור פוסקים לפי הרבנים שבאותו הדור.
למעשה רוב הרבנים בעד זה שיצאו לעבוד, למעט הרבנים הליטאים שהם יותר בעד זה שיעבדו עבודה תורנית

שקר גמור. אין שום רב, גם לא חסידי ולא ספרדי שיורה למי שיכול להסתדר כלכלית, לעזוב את הלימוד ולצאת לעבוד (גם לא למען המוטרה המקודשת לשלם מס הכנסה כמו חילוני). זה מנוגד לפסק השולחן ערוך, שמי שיש לו כדי פרנסתו חייב ללמוד תורה בזמן שנותר לו.
אין שום רב, גם ליטאי, שיורה למי שלא מסתדר כלכלית - להמשיך וללמוד ולקרוס כלכלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 15:06 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
hhaavv

רציף כתב:
בכל דור פוסקים לפי הרבנים שבאותו הדור.
למעשה רוב הרבנים בעד זה שיצאו לעבוד, למעט הרבנים הליטאים שהם יותר בעד זה שיעבדו עבודה תורנית

שקר גמור. אין שום רב, גם לא חסידי ולא ספרדי שיורה למי שיכול להסתדר כלכלית, לעזוב את הלימוד ולצאת לעבוד (גם לא למען המוטרה המקודשת לשלם מס הכנסה כמו חילוני). זה מנוגד לפסק השולחן ערוך, שמי שיש לו כדי פרנסתו חייב ללמוד תורה בזמן שנותר לו.
אין שום רב, גם ליטאי, שיורה למי שלא מסתדר כלכלית - להמשיך וללמוד ולקרוס כלכלית.


מי יש לו היום כדי פרנסתו ?
זה לא מצוי כל כך.

אין סומכין על הנס
על כולם לצאת לעבוד,
והרוב עובדים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 15:13 לינק ישיר 

גרשום כתב:

במחלוקת המפורסמת במס' ברכות ביְן רבי שמעון בר יוחאי ורבי ישמעאל, הרמב"ם פוסק כמו רבי ישמעאל!


הרמב"ם גם פוסק שמי שנוהג כרבי ישמעאל - צריך ללמוד תורה לפחות 9 שעות ביום.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2022 15:23 לינק ישיר 

פיינשמקער כתב:

גרשום כתב:

במחלוקת המפורסמת במס' ברכות ביְן רבי שמעון בר יוחאי ורבי ישמעאל, הרמב"ם פוסק כמו רבי ישמעאל!


הרמב"ם גם פוסק שמי שנוהג כרבי ישמעאל - צריך ללמוד תורה לפחות 9 שעות ביום.



חובה לפרנס כמו שהתחייבנו בכתובה, זה חובה מעל הכל.
וכמובן כל מה שנהוג בזמננו, חיים נוחים ונעימים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 16:02 לינק ישיר 

לה''ו. תאוריות אלו ואחרות, זה מאוד יפה.
אבל... בוא נבדוק במציאות.
שחודש אחד. אחד!!! רשות(י)ות חרדי(ו)ת, יקחו לעצמם ארנונה, מע''מ מס' הכנסה, ה-כ-ל!!!
ובלי לקחת אגורה מהמדינה, ואז נוכל להתחיל לראות מי מחזיק את מי.
עתידות: אף רשות!!! לא תסכים, כי הם יודעים את האמת.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי hot_trend ב- 20/12/2022 16:03:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 17:00 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
מאמר של ד"ר רן ברץ ב'מקור ראשון'
(רן ברץ הוא מייסדו של אתר האינטרנט הימני "מידה". בעבר מונה ע"י נתניהו לראש תחום ההסברה בלשכת ראש הממשלה)

ההנהגה החרדית מטעה את הציבור שלה: אורח החיים שלהם לא בר-קיימא
ההנהגה הדתית בקואליציה הנבנית יכולה לעודד את השילוב המתבקש בתעסוקה, אבל גם להגדיל את התמריצים להישאר בכוללים ולכלוא את הגוש האמוני במלכודת דבש
מאת  ד"ר רן ברץ  כ״ד בכסלו ה׳תשפ״ג (18/12/2022 18:33)

ח"כ משה גפני, יו"ר דגל התורה, אמר לאחרונה: "כשהיו מלחמות עקובות מדם בימי מלכות דוד, הנביא בא לדוד המלך ואמר לו – חצי מהעם לומד תורה וחצי מהעם משרת בצבא, ומתחלקים". גפני מציע, ברוח זו, נשיאה שווה בנטל: "שחצי מהעם ילמד תורה וחצי ישרת בצבא, ויתחלפו… תלמידי ישיבת פוניבז' ילכו לצבא לקרבי, אבל תביאו את ילדי התיכונים שבאותו זמן ילמדו תורה".

גפני לא מדייק - לא רק בהמצאת סיפור דמיוני על נביא שבא לדוד עם מסרים מיהדות התורה, אלא גם ביחס להצעתו השוויונית. מטרת החרדים ידועה: למנף את קואליציית "הגוש האמוני" כדי לתמרץ עוד יותר את אורח חייהם הייחודי. אך מה באמת ייחודי בו ברמה הלאומית? כאן העניינים נהיים מעניינים.

במחקר מקיף שערך הדוקטורנט לכלכלה אריאל קרלינסקי עבור פורום קהלת ב-2021, עולים נתונים לא פשוטים. נפתח בחדשות הטובות. לפני כשני עשורים, בשנת 2002, נרשם כאן שפל היסטורי בתעסוקת גברים חרדים בישראל - 35.5% (מול כ-80% אצל יהודים שאינם חרדים). מאז הרפורמות של שר האוצר נתניהו, שכללו הקטנה דרמטית של קצבאות הילדים, ועד 2015, ניכרת עלייה גדולה בתעסוקת נשים חרדיות, עד הממוצע הארצי בערך, ועלייה פחותה בתעסוקת גברים חרדים, בעיקר בגילים צעירים, עד לאזור ה־52%.
מדובר בשיפור מכובד. אך אליה וקוץ בה; מאז 2015 - שגם בה קמה מעין ממשלת "גוש אמוני" - העלייה נפסקה. ויש עוד חדשות רעות. החרדים לא רק עובדים משמעותית פחות, הם (וגם הנשים) מרוויחים משמעותית פחות. מה מסביר זאת?

ובכן, החרדים נוטים לעבוד במקצועות פחות רווחיים. הנתונים משנת 2018 ברורים: 23.9% מהגברים החרדים עובדים בחינוך (לעומת 4.6% בקרב הלא חרדים); לעומת זאת 19.1% מהגברים הלא־חרדים עובדים בהייטק (לעומת 4% חרדים). מדוע החרדים מגיעים לעבודות מכניסות פחות? הסיבה המשמעותית ביותר היא פערי השכלה דרמטיים. למשל, מקרב ילידי 1978 היו זכאים לבגרות רק 0.6% מהגברים החרדים, בעוד ילידי 2000 השתפרו ל-2.8%. אלא שמדובר כאן בשיפור זעיר, במיוחד לנוכח העובדה שהיהודים הלא חרדים השתפרו במקביל מכ־46% ל-79%.

הפערים הללו נגררים הלאה. הם מתבטאים גם בבחינה הפסיכומטרית. מבין החרדים רק מיעוט קטן ניגש לבחינה, והוא מצליח מעט יותר מהלא־חרדים בפרק המילולי (117 לעומת 114), אבל הפערים גדולים לרעתו במתמטיקה (112 לעומת 120) ובאנגלית (100 לעומת 119). כצפוי, הפער הזה ממשיך גם ללימודים האקדמיים. פחות מ־10% מהחרדים מנסים לרכוש השכלה אקדמית (לעומת כמחצית בקרב הלא חרדים). הם נוטים ללמוד מקצועות פחות רווחיים כחינוך ומשפטים, וכחצי מהם כלל לא מסיימים את התואר.

יש הרבה אגדות על הלימודים בישיבה שמהווים הכנה לכל לימוד ומקצוע. אלא שגם אם יש יתרונות פדגוגיים מסוימים ללימודים בישיבה, ניכר שהם גם יוצרים פערי ידע וכישורים שקשה להשלים אחר כך. הטענה שלתלמידי ישיבה יהיה קל לרכוש השכלה גבוהה ולהשתלב בשוק העבודה, היא מיתוס שאיננו נתמך בנתונים ובמספרים הגדולים.

זוהי הסיבה הפדגוגית לפערי ההכנסה. אבל יש סיבה נוספת לפער: ניסיון תעסוקתי. החרדים לא מתגייסים ולא עובדים לפחות עד גיל 24. לכן הם מגיעים לשוק העבודה מבוגרים יותר, בלי ניסיון ועם השכלה תורנית גרידא. גם בעקבות זאת היצע עבודותיהם קטן ומשכורותיהם נמוכות יותר.

לסיכום, למרות השיפור במצטרפים למעגל העבודה, המגזר החרדי לא ערך התאמות לשוק המודרני, והוא משלם על כך מחיר יקר בכושר השתכרות נמוך. כתוצאה מכך, לצד הילודה הגבוהה, הציבור החרדי נותר עני, והוא הנתמך ביותר בישראל.

עד כמה החרדים נתמכים? בדיקה נוספת שנערכת בפורום קהלת בחנה את ה"הכנסות נטו" מהמדינה למשקי הבית בעשירונים השונים, בשנים 2017־2018. הבדיקה משווה את סך כל תשלומי המיסים לסבסוד הישיר והעקיף שמתקבל מהמדינה. גם כאן הנתונים לא פשוטים. בציבור החרדי 90% ממשקי הבית מקבלים יותר מאשר משלמים. זאת לעומת הציבור הערבי, שבו מדובר ב־80%, והממוצע של כל השאר – מישהו הרי צריך לממן זאת – הוא כ־50%.

ומה בעניין המספרים? גם כאן הפערים גדולים. ארבעת העשירונים התחתונים באוכלוסייה החרדית "מרוויחים" נטו כ־10,000 שקל בכל חודש מהמדינה, עד לאזור ה־3,000 נטו בעשירון השני. לשם השוואה, יהודי לא חרדי "מרוויח" בעשירון העשירי, הנמוך ביותר, פחות מ־6,000; 70% ממשקי הבית החרדים "מרוויחים" יותר. אלו מספרים מדהימים. ומה קורה בעשירון העליון? ובכן, העשירון הראשון החרדי "מפסיד" למדינה כ־1,400 שקל, נתון שגם הוא קטן משמעותית ביחס לשאר: ממוצע ה"הפסד" של העשירון הראשון הערבי הוא כ־6,200 שקל, של היהודי הלא חרדי כ־17,700.

המחקר עוד לא סופי אבל המגמה ברורה. מכאן גם ברור מדוע החרדים מרגישים הרבה פחות את עוניים מאשר היינו מצפים: הם נתמכים על ידי אחרים בסכומים עצומים. כעת השאלה היא מה מטרת ההנהגה החרדית בממשלה הקרובה – לסייע לחרדים העובדים להתבסס יותר כלכלית, או להפך, להשאיר את המצב החינוכי על כנו לצד הגדלת התמיכה, שמשמעותה תמרוץ גדול יותר להישאר בכוללים.

את התשובה קיבלנו בדרישות המשא ומתן הקואליציוני, ומבצלאל סמוטריץ', שר האוצר המיועד, שבישר בגאווה: "אני הייתי אברך… תקציב הישיבות יגדל בצורה משמעותית, ואני לא מסתכל על זה כקצבאות". אז סמוטריץ' אולי לא רואה כאן קצבאות, אבל האמת היא שההנהגה החרדית לא רק ממציאה סיפורים על דוד המלך, אלא גם מטעה את הציבור שלה, כשהיא מייצרת את הרושם שאורח החיים שהמגזר החרדי פיתח בישראל, שכולל תלות עצומה במימון הציבור הלא חרדי לצד התעלמות מצורכי הפרנסה בעולם המודרני, הוא בר־קיימא.

הוא לא. הנטל על הכלכלה הישראלית הולך וגדל, וכך גם החולשה הפנימית שנוצרת בחברה החרדית, שחלקה הגדול יתמוטט אילו תוסר ממנו התמיכה הממשלתית. התפתחה כאן תלות חרדית עצומה וחסרת תחרות במדינה, שפועלת לרעת המדינה ולרעת החרדים גם יחד. ממדיה חריגים בתולדות עם ישראל, אין להם מקבילה ואין להם תוחלת, ולא משנה אילו אגדות על דוד המלך מספר לעצמו "הגוש האמוני".




ניכרין  דברי. אמת. 

כבוד. הנשיא  (בדימוס) של  הרפובליקה האיסלמית של איראן ; ד״ר אחדינאג׳ד  חזר והדגיש;  אין לעם  האירני לחשוש״   הישות הציונית. בדרך להשמדה עצמית. ;  במהרה. בימנו״.  ואין.  לנו  אלא. רק לשבת. בשלווה ולחכות;  כל כך צדק ; החכם.  ד ״ר. להנדסה ; כבוד הנשיא.  אחמדינאג׳אד.   בישות הציונית שלכם מתקיימת דמוקרטיה למופת שאינה יודעת להגן על עצמה מפני אלה המבקשים לחסלה   !!!!!!

כאחד המחזיק. בדוקטורט. בתחום הכלכלה מהאוניברסיטה.  העברית; בהנחיתו.  של פרופסור  מישל  סטרבצינסקי- בתחום המקרו- אני יכול רק להעיד; ש ד״ר ברץ היה מאוד ״ עדין״ בניתוחו על המצב המסתמן שאנו בר קימה; גם לנתמכים וגם לתומכים; ואכמ״ל•

============
נכתב מחוץ לישות הציונית; ביום חול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 19:43 לינק ישיר 

hhaavv כתב:

רציף כתב:
החרדים מאושרים ויש מחקרים על זה.
החרדים לא ששים על לימודי אקדמיה, יש חרדים לכל דבר שלומדים באקדמיה

אל תהרוס לאנטיוכוס_ומקשה את אמונתו בקדושת האקדמיה בדיוק בעיצומן של ימי האבל שלו, ניצחון החשמונאים על המתייוונים.



אקדמיה זה כלי, כלי לא טהור.

בנוסף לזה הם מלמדים שטויות
וממציאים המצאות על "בר קיימה",
וכל שופט מחליט החלטות מהגרב


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 23:36 לינק ישיר 

פיינשמקער כתב:

גרשום כתב:

במחלוקת המפורסמת במס' ברכות ביְן רבי שמעון בר יוחאי ורבי ישמעאל, הרמב"ם פוסק כמו רבי ישמעאל!


הרמב"ם גם פוסק שמי שנוהג כרבי ישמעאל - צריך ללמוד תורה לפחות 9 שעות ביום.



למה תמיד מי שאומר את זה לא מקיים את זה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2022 00:03 לינק ישיר 

כמה מתאים לכאן המשל שנתן רבי עקיבא לפפוס בן יהודה
משל השועל שאמר לדגים, בואו ועלו עמי ליבשה, שם תינצלו מרשתות הדייגים..
כך "מתיוון_ומקשה" מציע היום ליהודים, עזבו את לימוד התורה, בואו עמי ותהיה לכם פרנסה
והקב"ה אומר "אין אדם שומע לי ומפסיד", מי שחושב להרויח יותר על ידי עזיבת התורה, סופו לעובדה מעוני



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2022 00:34 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
כמה מתאים לכאן המשל שנתן רבי עקיבא לפפוס בן יהודה
משל השועל שאמר לדגים, בואו ועלו עמי ליבשה, שם תינצלו מרשתות הדייגים..
כך "מתיוון_ומקשה" מציע היום ליהודים, עזבו את לימוד התורה, בואו עמי ותהיה לכם פרנסה
והקב"ה אומר "אין אדם שומע לי ומפסיד", מי שחושב להרויח יותר על ידי עזיבת התורה, סופו לעובדה מעוני


כמה דמגוגיה וססמאות במקום להתייחס ברצינות לטענות.
וכי ללמד ילדים כמה שעות מתמטיקה ואנגלית, זה כמו לקרוא "עזבו את לימוד התורה" ?
וכי להסיר את האיסור על ללימודים אקדמאים למי שרוצה, זה כמו לקרוא "עזבו את לימוד התורה" ?
וכי להכיר במציאות ולבחון מהו הגבול בשיעור מימון לומדי התורה שהמדינה כבר לא תוכל לעמוד בו, זה כמו לקרוא "עזבו את לימוד התורה" ?
החרד"לים לא לומדים תורה ??
על "אם אין קמח אין תורה" שמעת ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ד"ר רן ברץ: ההנהגה החרדית מטעה את הציבור שלה: אורח החיים שלהם לא בר-קיימא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.