בית פורומים בחדרי חרדים

נתניהו מספר בראיון: "החרדים לא עבדו, רק היו להם הרבה ילדים"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/12/2022 23:15 לינק ישיר 

אה, חזרת 40 שנה אחורה?
הסבים של כולנו עשו צבא
ב20 שנה האחרונים הצבא מחלן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2022 23:19 לינק ישיר 

הדיון עם רעיונוביץ היה על הדור של לפני חוק טל. כלומר לפני למעלה מ20 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2022 02:52 לינק ישיר 

למיטב ידיעתי, חוק טל נחקק לפני 20 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2022 10:20 לינק ישיר 

נכון. בדיוק מה שכתבתי. דיברנו על התקופה שלפני חוק טל.
שאז היו צריכים לעשות "שלב ב" כדי לצאת לעבוד.
וזה מה שעשו הרבה חרדים כולל העסקונה הבכירה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2022 11:59 לינק ישיר 

נתניהו הוא צל חיוור של עצמו - וזה עוד יכול לחזור לחרדים כמו בומרנג
ב-2003 היה נתניהו "הצורר הגדול של החרדים" אחרי שכשר אוצר פגע בקצבאות - אך שלח אותם לשוק העבודה ■ מאז 2009 הוא בנה ברית אסטרטגית עם החרדים - וכיום הוא מוכן לשלם להם כל דבר ■ רק ששכרון הכוח של החרדים מתעלם מכך שמי שמשלם את החשבון הוא הציבור החילוני
מירב ארלוזורוב בדצמבר 2022

ישראל בכר, אחד היועצים הפוליטיים הבכירים בישראל, שבר לפני שנה וחצי שתיקה. הוא עשה זאת אחרי שהודלפו הקלטות סתר שלו משמיץ את יו"ר כחול לבן בני גנץ, הדלפה שיוחסה כמובן למקורבים לקמפיין הליכוד. בכר ראה את המוניטין שלו ואת פרנסתו מתאיידים, והסכים בפעם הראשונה לדבר.

בין השאר, הוא סיפר לחדשות ערוץ 12 על הפגישה הראשונה שלו עם בנימין נתניהו, לפני בחירות 2009, שבה התווה עבור נתניהו את "אסטרטגיית הגוש". "אמרתי לו, תראה, בלי החרדים אנחנו לא מגיעים לראשות הממשלה, שיהיה ברור. אז התגובה הראשונית שלו היתה: 'אני מעדיף לא להיות ראש ממשלה, ואני לא נותן קצבאות עוד פעם'. אז אמרתי לו, 'אתה לא תהיה ראש ממשלה'... כעבור יומיים הוא מתקשר אליי, אומר לי, 'טוב, צריכים לפתור את העניין'. הוא הבין בסוף שכדי לבנות את אסטרטגיית הגוש, החרדים הם חלק מרכזי בתוך העניין".

בלי עדים נוספים, אי אפשר לשפוט את אמינות הדברים, ואם בכר מתרברב ולוקח לעצמו קרדיט - בניית אסטרטגיית הגוש - שאינו מגיע לו. עם זאת, התיאור שלו מספק הסבר למהפך החד שעבר נתניהו - בין עמדותיו כשר אוצר ב-2005-2003, לבין עמדותיו כראש הממשלה מ-2009 ואחריה. זהו המהפך בין שר אוצר ממלכתי, שהעז לקבל החלטות קשות ולא פופולריות, ופגע קשות בקצבאות לחרדים, לבין ראש ממשלה ציני שמוכן לשלם כל מחיר כדי להישאר בשלטון - בראש ובראשונה הוא כורת ברית עם החרדים, ונכנע לכל דרישותיהם.

נתניהו של 2003 היה "הצורר הגדול של החרדים". שורת הקיצוצים שהוביל בתקציב המדינה, תחת הסיסמה של "השמן ממוטט את הרזה", כללה פגיעה קשה בקצבאות שמהן התפרנסו החרדים, ובעיקר ביטול חוק הלפרט, שהעניק למשפחות עם חמישה ילדים ויותר קצבאות ילדים מנופחות. הקיצוצים של נתניהו, על פי הערכות, עלו למשפחות החרדיות באובדן של 1,500 שקל בחודש - מכה אנושה, שהתוצאה שלה הייתה מעוררת השתאות.

    "כשקיצצתי קצבאות כמעט מתתי פוליטית": כך הסביר נתניהו מדוע נכנע לחרדים
    מכירת החיסול של נתניהו: בתי הספר החרדיים אטרקטיביים יותר מהממלכתיים
    פסקת ההתגברות היא רק הסחת דעת: הקרב האמיתי הוא על מערכת החינוך

החל ב-2003 ואילך הסתמנה תפנית בתעסוקת חרדים, גברים ונשים, כשהגברים החרדים זינקו משיעור תעסוקה של כ-35% לכ-40% תוך כמה שנים, ולהתייצבות על כ-50% כיום. כל הטענות שהחרדים מוכנים להיהרג באוהלה של תורה, ושאף תמריץ כלכלי לא יגרום להם לעזוב את הכולל, הוכחו ב-2003 כלא נכונות. כאשר אין להם ברירה, והמדינה מקצצת להם בהטבות - החרדים יודעים לצאת לעבוד.

מהלך הקיצוצים ב-2003, שנעשה בשל המשבר הכלכלי הקשה של האינתיפאדה השנייה, היה הישג כלכלי וחברתי מפואר של נתניהו. בזכות תעוזתו הוא גם ייצב את כלכלת ישראל, וגם חולל שינוי חברתי קריטי בקרב החרדים.

גם עבור החרדים זה היה אירוע מכונן. אחת המסקנות החשובות שלהם היתה שהם מתחו את החבל יותר מדי עם חוק הלפרט, שקבע מנגנון של קצבת ילדים עולה ככל שיש יותר ילדים במשפחה (הפוך להיגיון הכלכלי - ההוצאה על כל ילד נוסף פוחתת, ולא עולה), כך שילד חמישי ויותר קיבל קצבה חודשית של 850 שקל, לעומת 150 שקל לילד הראשון. אי אפשר היה להסתיר שהחוק, שקודם בידי המפלגות החרדיות בהסכמתה של ממשלת ברק, נתפר למידותיהן של המשפחות החרדיות, והיה לא הוגן בצורה קיצונית. במידה רבה, החרדים "השתינו מהמקפצה" עם חוק הלפרט, והורדת קצבאות הילדים תוך שנתיים, לרמה שהייתה נמוכה מזו שקדמה לחוק, הייתה תגובת הנגד הציבורית לכך.

זיכרון קצר, אובדן רסן ונקמנות

רק ש-20 השנים שחלפו מאז השכיחו את מרבית הלקחים ההיסטוריים מאותו אירוע. נתניהו, כבר ב-2009, הפך את עורו, ומשר אוצר ממלכתי נהפך לראש ממשלה ציני וחסר מעצורים, שמוכן לשלם לחרדים כל דבר ובלבד שיישארו בעלי בריתו. כיום הוא צל חיוור של עצמו, ראש ממשלה חלש, סחיט ולחיץ, שנכנע לחרדים באופן מוחלט.

נתניהו יודע שהוא מקבל החלטות הרסניות לעתידה של ישראל - ההיסטוריה האישית שלו הרי מוכיחה שהדרך להזניק את כלכלת ישראל היא דווקא ללחוץ על החרדים, ולא להיכנע להם - אבל הוא אינו מסוגל יותר לרסן את בעלי בריתו. כבנו של היסטוריון, הוא בוודאי מודע לכך שההיסטוריה תשפוט אותו על הציניות והרפיסות שלו, אבל אין בכוחו יותר להשתנות.

הבעיה הקשה לא פחות היא הזיכרון הקצר של ההנהגה החרדית, שהלקח המר של חוק הלפרט נשתכח ממנה. החרדים מותחים היום את החבל ברמות שמגמדות את חוק הלפרט. תוספות התקציב למערכת החינוך החרדית, כפי שנחשף השבוע ב-TheMarker, מביאות לכך שהתקציב לתלמיד בשתי הרשתות החרדיות הגדולות - החינוך העצמאי של יהדות התורה ומעיין החינוך התורני של ש"ס - יהיה גבוה מזה של תלמיד בחינוך הממלכתי.

בכך, העיקרון של חוק חינוך ממלכתי מ-1953, שאיפשר את קיומם של זרמי חינוך שאינם ממלכתיים, בתנאי שיהיו נחותים תקציבית לחינוך הממלכתי, נדרס. המדינה תממן מעתה ביתר בתי ספר שאינם מפוקחים, אינם מלמדים ליבה, אינם מדווחים אפילו על מצבת המורים שלהם, וכבר היום חשודים כמי שעוברים על כללי התקצוב של משרד החינוך.

ה"השתנה מהמקפצה" שוברת כיום את כל השיאים, לרבות הדרישה לניתוץ בג"ץ - כדי שחלילה לא יעצור את הזרמת הכספים הזו בטענה לחוסר שוויון; והדרישה שיבוטלו כל היעדים לגיוס חרדים לצבא - בלי מורא בג"ץ אפשר להבדיל בין דמם של החרדים לדמם של כל השאר - ולרבות דרישות שעולה מהן ניחוח של שחיתות אישית. כך, הדרישה שתקציבי הסכם השכר אופק חדש ישולמו לרשתות החינוך, ולא למורים - על אף שמדובר בהסכם שכר בכלל. כך גם הדרישה שהחרדים יוכלו לפתוח כיתות לימוד ובתי ספר כאוות נפשם - ונזכיר שבתי הספר החרדיים הם מפעל ג'ובים, שנשלט בידי המשפחות החזקות במגזר.

רשימת הדרישות החרדיות היא כל כך מופרזת, שעולה ממנה תחושה של אובדן רסן ושל נקמנות, בבחינת "אנחנו נראה עכשיו לחילונים מה זה". רק ששיכרון הכוח הזה מתעלם מהעובדה הפשוטה שהצ'ק לתשלום מוגש לחילונים, וכמו במקרה של חוק הלפרט - בעל המאה הוא גם בעל הדעה. תגובת נגד ציבורית עוד עשויה להגיע, ובמקרה כזה ניסיונות ההתחמקות של נתניהו - שנבהל מהפרסום ב-TheMarker ומנסה לפרוש את תוספת התקציב למערכת החינוך החרדית על פני שלוש שנים, בתקווה לעוור כך את עיני הציבור - לא יועילו.

רפיסותו של נתניהו אינה רק מול החרדים, אלא גם מול כל לחץ ציבורי עיקש - כמו בתגובתו המבוהלת למחאה החברתית של 2011 - ולכן לחץ כזה ייאלץ את נתניהו להיות שוב מי שמרסן את התיאבון המוגזם של החרדים. הפעם, דווקא מתוך חולשה.
לחצו על הפעמון לעדכונים בנושא:



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2022 15:08 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

חרדי שרצה לעבוד בגיל צעיר יותר מגיל 45,
יכל ללכת לעבוד רק מגיל 28 ואילך, ובתנאי,
שיתגיס לצה"ל לשלב ב' (שירות צבאי מקוצר)
דהיינו שירות צבאי של 4 חודשים  ! הכולל טירונות 3 שבועות ושירות מילואים של יתרת התקופה - ללא חופשות כלל ! )
ולאחר מכן שירות מילואים מידי שנה בשנה,
באותם שנים צה"ל לא סיפק לחיילים החרדים אוכל כשר למהדרין,
וכך חיילים חרדים לא יכלו להתגייס לצה"ל ! ! !
(לעיתים רק בטירונות במחזורים של חילים חרדים, נתנו אוכל כשר למהדרין ותו לא, ולא בשירות ולא בשירות מילואים)
גם אם הם רצו להתגייס ולשרת בצה"ל,
כי צה"ל לא היה מוכן לספק לחיילים חרדים אוכל כשר למהדרין
ובמילים אחרות,
המדיניות הרישמית של מדינת ישראל באותם שנים,
'לא לתת לאזרחים החרדים לעבוד ולהתפרנס'



הרבה חרדים עשו אז שלב ב' (גם חלק גדול מהפוליטיקאים החרדים)
כנראה שמי שרצה היה יכול להסתדר למשך חודשים ספורים.
תופסים קשר עם המשגיח במקום ויודעים מה אפשר לאכול. מביאים אוכל מהבית. קונים אוכל בשקם.
פשוט לרוב החרדים לא היה עניין להתאמץ בשביל זה. לא היה תמריץ לצאת לעבוד כפי שהסביר נתניהו.
ובטח שלפוליטיקאים החרדים לא היה עניין להתאמץ ולהשיג אוכל מהדרין לחיילים חרדים..
ובוודאי שלא היה להם עניין לתמרץ חרדים לצאת לעבוד.
השינוי שביבי ביצע היה בממשלת שרון - טומי לפיד.
בממשלה עם חרדים לא היו נותנים לו לשנות.



במספרים מוחלטים מעט מאוד חרדים עשו שלב ב'

בין כמה עשרות בודדות בשנה לכמה עשרות רבות (כמעט תמיד כמה עשרות בודדות  - שרובם הלכו לרבנות)

(היו גם כמה שנים שלא גייסו בכלל חרדים לשלב ב'  - תקופת הרמטכ"ל שאול מופז)

לא תמיד המשגיח היה רוצה לעזור,

בעיקר אם הרס"ר מטבח לא היה רוצה לעזור לא היה לחייל החרדי מה לאכול ! ! !

אני אישית התקיימתי שירות מילואים שלם כשהמזון העיקרי שלי היה קרקרים צבאיים (קרקר לחמית מהסוג הפשוט)

הפטנט החרדי היה שרוב החרדים שהתגייסו היו משגיחי כשרות, וכך יכלו לקחת לעצמם ירקות ומוצרים כשרים למהדרין,

מי שלא היה משגיח כשרות, היה בבעיה קשה עם אוכל כשר למהדרין ! ! !

המכסימום שהפוליטקאים החרדים דאגו באותם ימים, היה שבטירונות יהיה בשר עוף ירושלים מהדרין,  (ש"ס)

נדמה לי שרק  הלחץ של הOECD גרם לכך שצה"ל נתן לכל חייל חרדי אוכל כשר,

לא זוכר שהיה איזה קצין בכיר שהציבור החרדי הודה לו על ההחלטה הזו, כך שדומני שזה היה הגורם.





תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 27/12/2022 15:15:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2022 16:11 לינק ישיר 


בדקתי קצת ברשת, מה שגרם לצה"ל לתת מנות כשרות למהדרין היה בג"ץ ולא מה ששיערתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2022 22:05 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:

בדקתי קצת ברשת, מה שגרם לצה"ל לתת מנות כשרות למהדרין היה בג"ץ ולא מה ששיערתי

יפה. לא הכרתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2022 15:32 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > נתניהו מספר בראיון: "החרדים לא עבדו, רק היו להם הרבה ילדים"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.