| נשלח ב-27/12/2022 21:36 |
 |
| |
כעת אני רואה שמודדים מגיל עשרים.
איזה חילוני בגיל 20 רוכש דירה ?
היה יותר הגיוני לקחת מדד מגיל גבוה יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 21:44 |
|
| |
ראיתי את הגרף הבא שם ולא יכולתי להתאפק.
מישהו פה שאל בבכיינות
למה מדברים על מס הכנסה ולא מדברים על מעמ או מיסי נדל"ן או על בלה בלה ..
אז הנה שאלה בשבילך
למה שלא נדבר על מיסי רכב ודלק ??
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 21:51 |
|
| |
צריך להיות עם קרומקייט (עקמימות) נוראי או בניתוק חמור מהמציאות כדי לא להפנים את העובדה הפשוטה:
המגזר החרדי לא מחזיק את עצמו מבחינה כלכלית.
הוא לא מסוגל לממן בעצמו שירותים ברמת מדינה מערבית מתקדמת.
בקושי ברמת מדינת עולם שלישית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:18 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | צריך להיות עם קרומקייט (עקמימות) נוראי או בניתוק חמור מהמציאות כדי לא להפנים את העובדה הפשוטה:
המגזר החרדי לא מחזיק את עצמו מבחינה כלכלית.
הוא לא מסוגל לממן בעצמו שירותים ברמת מדינה מערבית מתקדמת.
בקושי ברמת מדינת עולם שלישית. |
|
דומני שאף אחד לא חולק על זה,
שהחרדים לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית,
השאלה מי אחראי לזה?
ומה עושים עם זה?
האחראים לזה הם החילונים,
ומה עושים עם זה החילונים? משיכים להסית.
ומה עושים עם זה החרדים?
חלק חיים בהכחשה עצמית, כמו מנהלי הסמינרים שלא מוכנים לתת תעודות לבוגרות שלהם,
וחלק יוצאים לעבוד,
כמה יוצאים לעבוד?
אחוזים מאוד מאוד גבוהים.
הבעיה שאף ישיבה חרדית לא מוכנה לתת נתונים,
כמה בוגרים שלה שהתחתנו לפני 7 שנים, כמה מתוכם לומדים וכמה מתוכם יצאו ללימודים או לעבודה ! ! !
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:23 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
זוגות צעירים חרדים קונים היום כמעט רק דירות חדשות בפרויקטים, החילונים הצעירים קונים דירות ישנות זולות בפריפריה
ואני בכלל לא אוכל את כל הגרפים והמחקרים שעורכים חביריך שונאי חרדים מסוגך |
|
באשכול הקודם בנושא, כתבת שהדירות בירושלים יקרות יותר מתל אביב ושרוב החרדים גרים בירושלים (עכשיו חזרת בך לפחות חלקית). אתה יכול להסביר על מה מבוססים הנתנונים שאתה כותב? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:28 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
הבעיה שאף ישיבה חרדית לא מוכנה לתת נתונים,
כמה בוגרים שלה שהתחתנו לפני 7 שנים, כמה מתוכם לומדים וכמה מתוכם יצאו ללימודים או לעבודה ! ! !
|
|
למה שיהיה להם נתונים על זה?
הם מס הכנסה? שירות התעסוקה? ביטוח לאומי?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:30 |
|
| |
רעיונוביץ א. גם אם כל מה שנאמר על הדיור היה נכון, זה חלק מזערי מהכנסות המדינה, וזה ממש לא משתווה למס הכנסה ומס בריאות. ב. חרדים משלמים על דיור פחות מלא חרדים (בלמ"ס כוללים בחישוב גם את ערך הדירה, ולכן אגב, זה כולל אפילו את הדירות היקרות בירושלים שנקנו בעבר בזול). ג. יש יותר לא חרדים שיש להם בעלות על יותר מדירה אחת. ד. לטענתך על רכישת דירות חדשות - דווקא כאן נמצא הפער המשמעותי - רק אחוזים בודדים אצל החרדים קונים דירות ביותר מ-1.8 מיליון. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:37 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
לחריף:
מאדם מעמיק ואקדמאי כמוך, אני מצפה שפחות תתלהב להביא גרפים ותחפש לנו כבר את המקורות עליהם זה מסתמך...
כי שוב, אני רוצה לדעת במיוחד בחישוב של פורום קהלת מה בדיוק הוא לקח בחשבון, והאם הוא שיקלל את האפלייה הגדולה של החרדים בתקציבי החינוך, "עובדי" המדינה שלפחות חציים מיותרים ומקבלים בשנה 200 מיליארד ₪מכספנו ועוד (והחלק של החרדים במיוחד בקרב מקבלי המשכורות הגבוהות הוא נמוך מאוד)... |
|
גם אם יש אפליה (שמוסדות פרטיים בלי פיקוח מקבלים פחות, עדיין תקציב החינוך החרדי גדול יחסית לחלקם באוכלוסיה וחרדים מקבלים על חינוך יותר מ'לא חרדים'. לגבי עבודה במגזר הציבורי/פרטי, אם נחשב את החלוקה הזאת הפער יהיה משמעותי מאוד - רק קצת יותר משליש מהחרדים בגילאי עבודה עובדים במגזר הפרטי! (ואפשר לגזור מזה גם את חלקם הנמוך גם במיסי חברות). נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:39 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
דומני שאף אחד לא חולק על זה,
שהחרדים לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית,
השאלה מי אחראי לזה?
ומה עושים עם זה?
האחראים לזה הם החילונים,
ומה עושים עם זה החילונים? משיכים להסית.
ומה עושים עם זה החרדים?
חלק חיים בהכחשה עצמית..
|
|
מסכים איתך שלחילונים ולדתיים ולמסורתיים יש חלק גדול באשמה.
כי הם נהגו בסלחנות מופלגת בחרדים.
במשך שנים נתנו לחרדים למנוע מילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה.
במשך שנים העניקו לחרדים שאינם ממצים כושר השתכרות הטבות, הנחות, וסבסודים עצומים !
היו צריכים מזמן לדפוק על השולחן ולהכריז: עד כאן! לא עוד!
במקום לאחד כוחות בסוגיה הקריטית הזאת לעתיד המדינה, מתעסקים בביבי לא ביבי ושאר שטויות, כאשר מחנה אחד אפילו לא מנסה לשנות, והמחנה השני (שיש איתו בעיות קשות בשל סלחנותו לערבים) לפעמים מתעורר ולפעמים מדמיין שעוד רגע החרדים הולכים איתו..
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:48 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
דומני שאף אחד לא חולק על זה,
שהחרדים לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית,
השאלה מי אחראי לזה?
ומה עושים עם זה?
האחראים לזה הם החילונים,
ומה עושים עם זה החילונים? משיכים להסית.
ומה עושים עם זה החרדים?
חלק חיים בהכחשה עצמית..
מסכים איתך שלחילונים ולדתיים ולמסורתיים יש חלק גדול באשמה.
כי הם נהגו בסלחנות מופלגת בחרדים.
במשך שנים נתנו לחרדים למנוע מילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה.
במשך שנים העניקו לחרדים שאינם ממצים כושר השתכרות הטבות, הנחות, וסבסודים עצומים !
היו צריכים מזמן לדפוק על השולחן ולהכריז: עד כאן! לא עוד!
במקום לאחד כוחות בסוגיה הקריטית הזאת לעתיד המדינה, מתעסקים בביבי לא ביבי ושאר שטויות, כאשר מחנה אחד אפילו לא מנסה לשנות, והמחנה השני (שיש איתו בעיות קשות בשל סלחנותו לערבים) לפעמים מתעורר ולפעמים מדמיין שעוד רגע החרדים הולכים איתו.. |
|
נניח............
ואם הילדים החרדים היו לומדים אנגלית ומתמטיקה,
והחילונים לא היו נותנים להם לעבוד,
מצב העוני היה משתנה?
אתה חי בהכחשה עצמית.
היה בירושלים בית ספר חרדי שנקרא על שמו בית הספר 'לויכטר'
שמנהלה היה הרב יצחק יעקב לויכטר זצ"ל
בית הספר 'לויכטר' היה שייך ל'חינוך העצמאי'
למדו שם מתמטיקה וגם אנגלית, (יש לי הרבה חברים בוגרים משם)
הבוגרים שלו פחות עניים?
החילונים לא נתנו לחרדים לעבוד, סגרו בפניהם את השירות הציבורי,
סגרו בפניהם את האקדמיה, סגרו בפניהם את בתי הספר להנדסאים,
מאיפה הם יתפרנסו?????
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:50 |
|
| |
וכמו שכתבה לא מזמן "הסולידית" שיש לי חיבה גדולה למשנתה
@hasolidit החרדים ישתלבו בכלכלה כשהחלופה תהיה לחפש אוכל בפחים.
מדינת הסעד - לזקוקים לסעד, ולהם בלבד!
וכל עוד היהודים הלא-חרדים ממשיכים את מדיניות הסיבסוד למי שאינו ממצה כושר השכרות, הם בהחלט נושאים באשמה על המצב.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 22:54 |
|
| |
| YYona כתב: | | רעיונוביץ א. גם אם כל מה שנאמר על הדיור היה נכון, זה חלק מזערי מהכנסות המדינה, וזה ממש לא משתווה למס הכנסה ומס בריאות. ב. חרדים משלמים על דיור פחות מלא חרדים (בלמ"ס כוללים בחישוב גם את ערך הדירה, ולכן אגב, זה כולל אפילו את הדירות היקרות בירושלים שנקנו בעבר בזול). ג. יש יותר לא חרדים שיש להם בעלות על יותר מדירה אחת. ד. לטענתך על רכישת דירות חדשות - דווקא כאן נמצא הפער המשמעותי - רק אחוזים בודדים אצל החרדים קונים דירות ביותר מ-1.8 מיליון. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
א. זה ממש לא נכון, חלק מאוד גדול מהכנסות המדינה ממיסים מגיע מסעיף הדיור.
ב. ג. וד .אין לי נתונים,
יש לי תחושה ורק תחושה שבלמ"ס נמצאים כמה שמאלנים
ובעוד כמה חודשים נגלה מהם הנתונים האמיתיים,
ומה היה הדחיפות לתת דווקא עכשיו לפני הרכבת הממשלה לפרסם את הנתונים הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 23:02 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
דומני שאף אחד לא חולק על זה,
שהחרדים לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית,
השאלה מי אחראי לזה?
ומה עושים עם זה?
האחראים לזה הם החילונים,
ומה עושים עם זה החילונים? משיכים להסית.
ומה עושים עם זה החרדים?
חלק חיים בהכחשה עצמית..
מסכים איתך שלחילונים ולדתיים ולמסורתיים יש חלק גדול באשמה.
כי הם נהגו בסלחנות מופלגת בחרדים.
במשך שנים נתנו לחרדים למנוע מילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה.
במשך שנים העניקו לחרדים שאינם ממצים כושר השתכרות הטבות, הנחות, וסבסודים עצומים !
היו צריכים מזמן לדפוק על השולחן ולהכריז: עד כאן! לא עוד!
במקום לאחד כוחות בסוגיה הקריטית הזאת לעתיד המדינה, מתעסקים בביבי לא ביבי ושאר שטויות, כאשר מחנה אחד אפילו לא מנסה לשנות, והמחנה השני (שיש איתו בעיות קשות בשל סלחנותו לערבים) לפעמים מתעורר ולפעמים מדמיין שעוד רגע החרדים הולכים איתו.. |
|
נניח............
ואם הילדים החרדים היו לומדים אנגלית ומתמטיקה,
והחילונים לא היו נותנים להם לעבוד,
מצב העוני היה משתנה?
אתה חי בהכחשה עצמית.
היה בירושלים בית ספר חרדי שנקרא על שמו בית הספר 'לויכטר'
שמנהלה היה הרב יצחק יעקב לויכטר זצ"ל
בית הספר 'לויכטר' היה שייך ל'חינוך העצמאי'
למדו שם מתמטיקה וגם אנגלית, (יש לי הרבה חברים בוגרים משם)
הבוגרים שלו פחות עניים?
החילונים לא נתנו לחרדים לעבוד, סגרו בפניהם את השירות הציבורי,
סגרו בפניהם את האקדמיה, סגרו בפניהם את בתי הספר להנדסאים,
מאיפה הם יתפרנסו????? |
|
ממה שאני מכיר מכמה וכמה מקומות. חרדים שלמדו בילדותם מתמטיקה ואנגלית הצליחו הרבה יותר מאלו שלא למדו. אין לי נתונים מדויקים רוחביים. ואתה חוזר על השטויות האלו שלא מקבלים חרדים לאקדמיה ולעבודה. אם חרדי מגיע בלי בגרות ברור שלא יקבלו אותו. שלא יהיה מפונק וילמד ויעשה בגרות. אם חרדי מגיע בלי כישורים ותעודות אז ברור שלא יקבלו אותו לעבודה. שלא יהיה מפונק וילך לאקדמיה לרכוש מקצוע. ולגבי הכחשה עצמית. אני וחברי שהלכו בעקבותיי ורכשו באקדמיה מקצוע מכובד, מועסקים בחברות הכי נחשבות במשק, ומרוויחים שכר מכובד מאוד! אז נא להפסיק לבלבל במוח! קורא פה לכולם אל תקשיבו לרעיונוביץ הפסיקו להתבכיין ולהאשים את החילונים במצב שלכם קחו את עצמכם בידיים תשלימו לימודי חול ולכו לאקדמיה ורכשו מקצוע מכובד. רצוי בתחום המדעים המדויקים. מי שלא מספיק מוכשר או לא מתאים, יש מקצועות אחרים שדורשים פחות השקעה ולימודים. זו ההשתדלות המינימלית. וכך בעז"ה תתפרנסו בכבוד. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2022 23:33 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | רעיונוביץ כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
דומני שאף אחד לא חולק על זה,
שהחרדים לא יכולים להחזיק את עצמם כלכלית,
השאלה מי אחראי לזה?
ומה עושים עם זה?
האחראים לזה הם החילונים,
ומה עושים עם זה החילונים? משיכים להסית.
ומה עושים עם זה החרדים?
חלק חיים בהכחשה עצמית..
מסכים איתך שלחילונים ולדתיים ולמסורתיים יש חלק גדול באשמה.
כי הם נהגו בסלחנות מופלגת בחרדים.
במשך שנים נתנו לחרדים למנוע מילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה.
במשך שנים העניקו לחרדים שאינם ממצים כושר השתכרות הטבות, הנחות, וסבסודים עצומים !
היו צריכים מזמן לדפוק על השולחן ולהכריז: עד כאן! לא עוד!
במקום לאחד כוחות בסוגיה הקריטית הזאת לעתיד המדינה, מתעסקים בביבי לא ביבי ושאר שטויות, כאשר מחנה אחד אפילו לא מנסה לשנות, והמחנה השני (שיש איתו בעיות קשות בשל סלחנותו לערבים) לפעמים מתעורר ולפעמים מדמיין שעוד רגע החרדים הולכים איתו.. |
|
נניח............
ואם הילדים החרדים היו לומדים אנגלית ומתמטיקה,
והחילונים לא היו נותנים להם לעבוד,
מצב העוני היה משתנה?
אתה חי בהכחשה עצמית.
היה בירושלים בית ספר חרדי שנקרא על שמו בית הספר 'לויכטר'
שמנהלה היה הרב יצחק יעקב לויכטר זצ"ל
בית הספר 'לויכטר' היה שייך ל'חינוך העצמאי'
למדו שם מתמטיקה וגם אנגלית, (יש לי הרבה חברים בוגרים משם)
הבוגרים שלו פחות עניים?
החילונים לא נתנו לחרדים לעבוד, סגרו בפניהם את השירות הציבורי,
סגרו בפניהם את האקדמיה, סגרו בפניהם את בתי הספר להנדסאים,
מאיפה הם יתפרנסו????? |
|
ממה שאני מכיר מכמה וכמה מקומות. חרדים שלמדו בילדותם מתמטיקה ואנגלית הצליחו הרבה יותר מאלו שלא למדו. אין לי נתונים מדויקים רוחביים. ואתה חוזר על השטויות האלו שלא מקבלים חרדים לאקדמיה ולעבודה. אם חרדי מגיע בלי בגרות ברור שלא יקבלו אותו. שלא יהיה מפונק וילמד ויעשה בגרות. אם חרדי מגיע בלי כישורים ותעודות אז ברור שלא יקבלו אותו לעבודה. שלא יהיה מפונק וילך לאקדמיה לרכוש מקצוע. ולגבי הכחשה עצמית. אני וחברי שהלכו בעקבותיי ורכשו באקדמיה מקצוע מכובד, מועסקים בחברות הכי נחשבות במשק, ומרוויחים שכר מכובד מאוד! אז נא להפסיק לבלבל במוח! קורא פה לכולם אל תקשיבו לרעיונוביץ הפסיקו להתבכיין ולהאשים את החילונים במצב שלכם קחו את עצמכם בידיים תשלימו לימודי חול ולכו לאקדמיה ורכשו מקצוע מכובד. רצוי בתחום המדעים המדויקים. מי שלא מספיק מוכשר או לא מתאים, יש מקצועות אחרים שדורשים פחות השקעה ולימודים. זו ההשתדלות המינימלית. וכך בעז"ה תתפרנסו בכבוד. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
ראשית, אם אין לך נתונים אל תוצאה של לימודי אנגלית ומתמטיקה בבתי ספר אל תדבר,
לי יש נתונים ! אני מכיר ממש עשרות רבות של בוגרים מאותו בית ספר (לויכטר) שלמדו בו אנגלית ומתמטיקה,
והם פחות או יותר באותו מצב כמו כל החרדים,
אתה מדבר על המצב היום,
ואני מדבר על מצב האוכלוסיה,בעבר ובהשלכה שלו על החרדים כיום,
החרדים עניים כי המדינה עשתה אותם עניים,
בשנים האחרונות המדינה קצת פתחה את הדלת לחרדים עובדים,
והחרדים לאט לאט נכנסים,
האקדמיה התחילה להיפתח לחרדים בשנת 2000 (האוניברסיטה הפתוחה)
לאט לאט אחריה כל האוניברסיטאות פתחו את שעריהן וגם בצורה מוגבלת,
(אני מעריך שגם כיום לא כל החוגים באוניברסיטאות פתוחים בפני חרדים)
כך שרק צעירים חרדים שהם היום בני 30 אולי 35
יש להם תואר אוניברסיטאי ומרוויחים היטיב,
זה לא גורם לאוכלוסיה כולה, להרוויח כסף,
אני בהחלט ממליץ למי שיכול ללכת לאוניברסיטה ויודע בוודאות שזה לא יפגע בקיום המצוות שלו,
שילך ללמוד שם , ואם לא שלא ילך !
אגב- לא שמעתי על אף חרדי אחד שלמד מדעים מדוייקים פרופר והצליח באוניברסיטאות !
והערה קטנה, בשנות ה90 אף חרדי , ממש אף חרדי, לא למד באוניברסיטאות בארץ, אף לא חרדי אחד ממה שידוע לי,
כיום לומדים אלפים רבים ! ! ! (לא טעות) בעיקר במסגרות אקדמיות עבור חרדים,
באוניברסיטאות לומדים רק מאות רבות של חרדים, ולא אלפים וחבל,
מקבלים אותם בלי בגרות? עושים להם הנחות בלימודים?
לא קיבלו אותם פעם, כי הם באו ללמוד בלי בגרות? לא רציני !
ועוד משהו - אני מעריך שרוב רובם של החוגים באוניברסיטאות סגורים כיום דה פקטו בפני חרדים ! ! !
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 27/12/2022 23:45:34
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2022 00:26 |
|
| |
| YYona כתב: | |
גם אם יש אפליה (שמוסדות פרטיים בלי פיקוח מקבלים פחות, עדיין תקציב החינוך החרדי גדול יחסית לחלקם באוכלוסיה וחרדים מקבלים על חינוך יותר מ'לא חרדים'.
|
|
עזוב את משחקי המילים, תגיד דוגרי, אתה טוען שתקציב החינוך החרדי גדול יותר כי יש לכל משפחה יותר ילדים.
אבל מה, כל ילד נהנה בילדותו מתקציבי המדינה, ולכשיתבגר ישלם בחזרה למדינה טבין ותקילין גם אם הוא חרדי
אז את מי מענין עכשיו שהילד חי במשפחה ברוכת ילדים? אם בסופו של דבר כל ילד ממשפחה זו יחזיר למדינה מיסים
לשיטתך, חרדים נותנים יותר מיסים כי מכל משפחה יוצאים 10 ילדים שישלמו מיסים..
|
|
|
|
|
