בית פורומים בחדרי חרדים

הלמ"ס חרדים משלמים רק 2% מס הכנסה מסך כל ההכנסות - הגיוני?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/12/2022 00:28 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
ראיתי את הגרף הבא שם ולא יכולתי להתאפק.

מישהו פה שאל בבכיינות
למה מדברים על מס הכנסה ולא מדברים על מעמ או מיסי נדל"ן או על בלה בלה ..

אז הנה שאלה בשבילך
למה שלא נדבר על מיסי רכב ודלק ??


אולי כי מיסי רכב ודלק זניחים לעומת מליונים מיסים על דירות?
לשיטתך, אולי נתמקד במיסים על כיפות וציציות? מי משלם יותר? תכין גרף ותראה שהחילונים לא משלמים כמעט מיסים על מוצרים אלה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2022 00:32 לינק ישיר 

YYona כתב:
איש_חשוב כתב:

זוגות צעירים חרדים קונים היום כמעט רק דירות חדשות בפרויקטים, החילונים הצעירים קונים דירות ישנות זולות בפריפריה
ואני בכלל לא אוכל את כל הגרפים והמחקרים שעורכים חביריך שונאי חרדים מסוגך


באשכול הקודם בנושא, כתבת שהדירות בירושלים יקרות יותר מתל אביב
ושרוב החרדים גרים בירושלים (עכשיו חזרת בך לפחות חלקית).



אולי תדייק?
1. לא כתבתי שרוב החרדים גרים בירושלים, אלא שהריכוז החרדי הגדול ביותר הוא בירושלים, יש הבדל קטן בין המשפטים שכל בר דעת יכול להבין בנקל
2. זה שהריכוז החרדי הגדול ביותר הוא בירושלים, אינו סותר את זה שצעירים חרדים היום קונים דירות בפרויקטים, גם את זה ניתן להבין די בקלות




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2022 01:21 לינק ישיר 

רעיונוביץ
אתה כל הזמן כותב שלא קיבלו חרדים לאוניברסיטאות
כאשר אתה יודע שזה שקר מוחלט !
לרוב האוניברסיטאות הוותיקות והנחשבות יש תנאי קבלה נוקשים של בגרות ופסיכומטרי.
ומה לעשות שהחרדים לא עשו בגרות ופסיכומטרי?
זה נקרא שלא קיבלו אותם?
שיעשו בגרות ופסיכומטרי ואז יקבלו אותם.
עוד מעט תאשים את החילונים גם בשיעורי הנשירה העצומים של סטודנטים חרדים במוסדות אקדמאים.


עם הזמן בחלק קטן מהאוניברסיטאות ובעיקר במכללות החדשות שנפתחו וכן באוניברסיטה הפתוחה הקלו בתנאים ולא חייבים פסיכומטרי.
אבל לאו דווקא עבור החרדים.
זו החלטה שלהם להקל בדרישות כדי להשיג סטודנטים. עניין של תחרות, ביקוש והיצע.
בהמשך הוקמו מכללות ייעודיות לחרדים (מבחר הוקמה ב1999 בבני ברק). וגם זה בעיקר תוצאה טבעית של ביקוש והיצע. וכמובן גם אנשים טובים שבאו עם אידיאולוגיה שצריך שהחרדים ישתלבו.

ואתה מגזים לגמרי.
גם לפני שנת 2000 היו סטודנטים חרדים באוניברסיטאות.
מכיר אישית כמה כאלו.
בהזדמנות אחפש נתונים מדויקים.

ראה כאן


תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 28/12/2022 01:21:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 07:00 לינק ישיר 
מצדרביעי

YYona כתב:
מצדרביעי כתב:

לחריף:
מאדם מעמיק ואקדמאי כמוך, אני מצפה שפחות תתלהב להביא גרפים ותחפש לנו כבר את המקורות עליהם זה מסתמך...

כי שוב, אני רוצה לדעת במיוחד בחישוב של פורום קהלת מה בדיוק הוא לקח בחשבון, והאם הוא שיקלל את האפלייה הגדולה של החרדים בתקציבי החינוך, "עובדי" המדינה שלפחות חציים מיותרים ומקבלים בשנה 200 מיליארד ₪מכספנו ועוד (והחלק של החרדים במיוחד בקרב מקבלי המשכורות הגבוהות הוא נמוך מאוד)...


גם אם יש אפליה (שמוסדות פרטיים בלי פיקוח מקבלים פחות, עדיין תקציב החינוך החרדי גדול יחסית לחלקם באוכלוסיה וחרדים מקבלים על חינוך יותר מ'לא חרדים'.
לגבי עבודה במגזר הציבורי/פרטי, אם נחשב את החלוקה הזאת הפער יהיה משמעותי מאוד - רק קצת יותר משליש מהחרדים בגילאי עבודה עובדים במגזר הפרטי! (ואפשר לגזור מזה גם את חלקם הנמוך גם במיסי חברות).


נשלח מהאנדרואיד שלי



לגבי תקציב החינוך- בשנת 2018 החינוך החרדי מנה 30% מכלל תלמידי מערכת החינוך, והציבור החרדי ככלל היה 12% מהמדינה, למרות זאת התקצוב היה 9% בלבד. הנה:

https://www.mevaker.gov.il/sites/DigitalLibrary/Documents/2020/70b/2020-70b-210-Education-Taktzir.pdf


לגבי המגזר הציבורי - הנתונים שהבאת מעניינים, יש לך מקור? בכל מקרה אני מהמר שאם הוא נכון, מדובר בעיקר על מורים וכו' והרבה פחות על "עובדי" הנמלים-רכבת ישראל- חברת החשמל ועוד שאר זוללי הכספים המיותרים והמושחתים לכאורה בחלקם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2022 08:48 לינק ישיר 

יונה, אולי התכוונת רק לרשתות החינוך העצמאי ובני יוסף שהם מקבלים יותר.
אבל בממוצע הכללי הציבור החרדי מקבל פחות פר ילד.
(וכמובן שהחישוב צריך להיות פר ילד ולא פר משפחה
או שכללת בזה גם את המלגות לאברכים, ואז החישוב צריך להיות פר נפש. זה יהיה מעניין לחשב)
מה שכן, הם מקבלים לאין ערוך יותר, ביחס למה שמשלמים למדינה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 08:56 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

חריף_ומקשה כתב:
ראיתי את הגרף הבא שם ולא יכולתי להתאפק.

מישהו פה שאל בבכיינות
למה מדברים על מס הכנסה ולא מדברים על מעמ או מיסי נדל"ן או על בלה בלה ..

אז הנה שאלה בשבילך
למה שלא נדבר על מיסי רכב ודלק ??


אולי כי מיסי רכב ודלק זניחים לעומת מליונים מיסים על דירות?
לשיטתך, אולי נתמקד במיסים על כיפות וציציות? מי משלם יותר? תכין גרף ותראה שהחילונים לא משלמים כמעט מיסים על מוצרים אלה..


גם על זה הביאו לך נתונים באשכול שם.
הכנסות המדינה ממיסי רכב ודלק גבוהים (ביחד) הינם פי 3 ממיסי נדלן.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 09:38 לינק ישיר 

וואו..
כמה התפלספות. אל מול האמת הפשוטה הגלויה לכל. 
הכנסות יש מייצור, מעבודה וממתן שרותים. 
תפיסת העולם החרדית בישראל מבוססת התנגדות ללימודי מקצוע ומדעים. כאידאולוגיה! כהשקפת עולם! נקודה.
על מנת שלא לשרת בצה"ל , התפיסה של  'תורתו אומנותו' הפכה להיות דרך החיים האולטמטיבית.
תסתכלו על המגזר הערבי שהיה רק לפני 2 דורות פרימיטבי ונחשל.
הם עובדים בכל מקום! באקדמיה, בבתי החולים, בתעשיה, בחינוך, במערכת המשפט, במשטרה, בכל מקום!
המכללות והאוניברסיטאות מלאות בסטודנטים ערבים וערביות.
תעשו לבד את החשבון לאן כל זה מוביל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 11:29 לינק ישיר 

רק כעת שמתי לב שפותח האשכול לא העתיק את כל הכתבה עם הגרפים.
אז מעתיק למען החסומים או העצלנים.


המספרים של אי השוויון בנטל: חילוני משלם פי 6 יותר מסים מחרדי
כ־90% מתשלומי החובה לקופת המדינה משולמים על ידי משקי בית יהודים לא חרדים • התשלום של חילוני למס הכנסה בלבד, המשקף השתתפות בשוק העבודה, גדול פי 9 מהתשלום של חרדי • חרדים משלמים פחות מ־2% מכלל מס ההכנסה, אף על פי שהם מהווים יותר מ־7% ממשקי הבית
אדריאן פילוט 06:00, 27.12.22

כ־90% מתשלומי החובה לקופת המדינה משולמים על ידי משקי בית יהודים לא חרדים. ואילו משקי בית חרדים אחראים על 2% בלבד מכלל תקבולי מס הכנסה. התוצאה: התרומה לנפש של משק בית לא חרדי גדולה פי 9 לעומת התרומה לנפש של המגזר החרדי, כך עולה מעיבודים של סקר הכנסות לשנת 2019 שערכו הסטטיסטיקאים של תחום צריכה וכספים של הלמ"ס לבקשת כלכליסט. 

לפי הנתונים של הלמ"ס, מתוך סקר הכנסות, 89.5% מכלל תשלומי החובה (מס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות) מגיעים ממשקי בית המוגדרים כ"יהודים לא חרדים". לפי סקר הכנסות האחרון שנערך ב־2019 (בקרוב יתפרסם הסקר ל־2020 שיהיה מושפע מאוד מהקורונה), הפילוח בקרב יהודים לא חרדים הוא כדלקמן: כ־55% מוגדרים כחילונים, כ־26.8% מסורתיים ורק כ־15.4% מוגדרים כדתיים (או "אחר"). כאשר צוללים אל תוך תשלומי החובה, עולה כי כמעט 93% מכלל מסי הכנסה (יחידים) משולמים על ידי משקי בית יהודים לא חרדים. החרדים משלמים פחות מ־2% למרות שהם מהווים יותר מ־7% ממשקי הבית בישראל. 

 
נתוני הלמ"ס מתקשרים לנתונים של מינהל הכנסות המדינה במשרד האוצר אשר ניתח את תקבולי מסים לפי עשירונים. לפי הדו"ח השנתי של המינהל, שלושת העשירונים הנמוכים אחראים על 1% מכלל המיסוי הישיר כאשר מחצית מהאוכלוסיה (עשירונים 1 עד 5) משלמת כ־4% מהמס הישיר. 

הפערים מצטמצמים כאשר מגיעים לדמי ביטוח לאומי ולמס בריאות, שני תשלומי חובה שמשולמים גם על ידי תושבים שאינם עובדים ואף אינם משתתפים בשוק העבודה. יתרה מזו, אי תשלום של המסים האלו עלול ליצור בעיות בקבלת שירותים חיוניים לרבות שירותי בריאות ציבורית במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי. לכן לא פלא שהפערים נסגרים בתחום זה. לפי הנתונים, משקל היהודים הלא חרדים בתשלום מס בריאות צונח בכ־11 נקודות אחוז לכ־82% ומשקל משקי הבית הערבים מכפיל עצמו לכ־13% כמעט מתשלומי מס בריאות. גם משקל משקי בית החרדים מכלל תשלומי מס בריאות מכפיל עצמו כאשר מדובר במס בריאות אך עדיין נותר נמוך: רק 5%. 


 
אי השוויון בתשלומי המס מתחדד כאשר משווים בין התרומה של היהודים הלא חרדים לבין היהודים החרדים והערבים לקופת המדינה ממיסוי ישיר. לפי נתוני הלמ"ס, כלל תשלומי החובה לחודש הגיעו ב־2019 ל־3,193 שקל, אך זה הממוצע הארצי. בחינה לפי קבוצות מגלה תמונה מטרידה: משקי הבית הערבים משלמים פחות ממחצית מהסכום הזה (בממוצע), כלומר כ־1,541 שקל בלבד למשק בית, ומשקי הבית החרדים משלמים כשליש מהסכום הארצי – פחות מ־1,200 שקל. 

כאשר משווים בין יהודים לא חרדים לבין יהודים חרדים, הפער גדל: משקי בית לא חרדים משלמים בממוצע פי שלושה ממשקי בית חרדים ופי 2.5 יותר ממשקי בית ערבים. משקי בית ערבים משלמים בממוצע כ־29% יותר תשלומי חובה ממשקי בית חרדים. הפערים גדלים כאשר מתרכזים במס הכנסה (המהווה כ־62% מתשלומי החובה): משקי בית לא חרדים משלמים פי 5 ממשקי בית חרדים. כלומר, בזמן שמשק בית יהודי לא חרדי מעביר מדי חודש למס הכנסה כ־2,440 שקל, משק בית חרדי נפרד בממוצע מ־495 שקל בלבד. הפער של משקי בית ערביים מטריד, אבל קצת פחות: משקי בית במגזר משלמים למס הכנסה שליש ממשק בית ממוצע בישראל (כ־657 שקל לעומת לעומת 1,960 שקל).


 
גם הפעם כאשר מגיעים לדמי ביטוח לאומי ולמס בריאות הפערים מצטמצמים משמעותית מכיוון שמדובר בתשלומי חובה עבור אלו שלא עובדים ואי תשלומם עלול לגרום לאי כיסוי ביטוח בריאות ממלכתי. לפי נתונים מעודכנים של סקר ברוקדייל על שירות ותפקוד מערכת הבריאות, רק 12% מהערבים רכשו ביטוח פרטי ורק 23% מהחרדים נהנים מביטוח פרטי (ביטוח מחברת ביטוח פרטי פלוס שב"ן של קופת החולים), זאת לעומת 56% בקרב יהודים לא חרדים. לפי הנתונים, משקי בית יהודים לא חרדים משלמים מדי חודש סכום כמעט זהה לממוצע הכללי (כ־600 שקל) כאשר משק בית ערבי משלם מעל 80% מהסכום הזה ובקרב משקי בית חרדים התשלום הוא שני שליש מזה (כ־410 שקל). 
"מדובר בשיווי משקל בלתי יציב שיחולל שינויים פוליטיים, חברתיים וכלכליים שקשה לחזות", טוען פרופ' מומי דהן, מבית הספר למדיניות ציבורית באוניברסיטה העברית ומבכירי המאקרו־כלכלנים בישראל. דהן חקר את הסוגיה עוד ב־1998 אז הוא אמד את ההכנסות של עיריית ירושלים מארנונת מגורים וביצע סימולציה לשנות האלפיים של הגירעון העירוני הצפוי בהינתן הכנסות ארנונת מגורים למימון אספקת שירותים עירוניים שווים לשני סוגי אוכלוסייה בבירה: האוכלוסייה החרדית והלא חרדית. 


 
המחקר שלו מצא כי שיעור הריבוי הטבעי הגבוה של האוכלוסייה החרדית דוחף כלפי מעלה את משקלם של בעלי ההכנסה הנמוכה בירושלים, וכתוצאה מכך שיעור עליית ההכנסות מארנונת מגורים אינו מדביק את קצב גידול ההוצאה העירונית הנדרשת כדי לשמור על רמה קבועה של שירותים עירוניים. המסקנה המטרידה, שהתקבלה כבר לפני 25 שנה, היא כי על פני זמן הגירעון התקציבי הולך ותופח, ותוצאות הסימולציה הבסיסית מראות על גירעון תקציבי וחוב עירוני שעלולים להגיע לסדרי גודל מדאיגים בשנת 2020. 

"נראה לי שהדבר החשוב ביותר בהשוואה כזו לעבר הוא שהאוכלוסייה החרדית כמעט הוכפלה יחסית לשנות התשעים ופחות השינוי שהיה במדיניות המיסים והתמיכות", אומר דהן בתגובה לתוצאות העיבודים של כלכליסט. לדבריו, "החישוב שערכתם חשוב יותר מבחינה מקרו־כלכלית בגלל הגידול בחלקם של החרדים באוכלוסייה. זו הנקודה החשובה ביותר גם לגבי הצעדים המוצעים על ידי הממשלה המתהווה. השינויים בקצבה לאברכים, בלימודי ליבה ובגיוס נוגעים היום לאוכלוסייה גדולה יותר, שצפויה להמשיך לגדול. מכאן נובעות השלכות מאקרו־כלכליות בסדר גודל שונה מזה שהיה בעבר. סוגיות אלו כבר נדונו בעבר ומישהו יכול לטעון שאין חדש. החידוש הוא בגודל".  
דהן גם הציע להציג את הנתונים לנפש כפי שמוצגת מדי רבעון הצמיחה הכלכלית (הצמיחה לנפש או תמ"ג לנפש – ולא למשק בית). ההצעה של דהן חשובה שכן במשקי בית כלליים יש 3 נפשות לעומת משקי בית ערבים שם יש 4.8 נפשות ובקרב החרדים ישנם במשקי בית בממוצע 5.2 נפשות. 

כאשר מחלקים את המספרים במספר הנפשות הממוצע – התוצאות מטרידות הרבה יותר: התרומה לנפש למס הכנסה של משק בית יהודי לא חרדי גדולה פי 9 מהתרומה לנפש של החרדים – 860 שקל לחודש לעומת 95 שקל בלבד בקרב החרדים. כאשר משווים בין ערבים לחרדים עולה כי התרומה לנפש של המגזר הערבי למס הכנסה גבוהה בכ־60% מזו של החרדים (אבל עדיין נמוכה מאוד ביחס לממוצע הארצי, 150 שקל לעומת 95 שקל). 

כאשר בוחנים את מס הבריאות – מס חובה גם בקרב אלו שלא עובדים – שוב הפער מצטמצם אבל עדיין הוא עצום, קל וחומר כאשר משווים אותו לפער בהסתכלות של משק בית: התרומה לנפש של יהודים לא חרדים למס בריאות גבוהה כמעט פי 3 (195%) "בלבד" לעומת זו של החרדים (לנפש). הפער בין יהודים חרדים ללא חרדים במס בריאות עמד על 67% בלבד, אך כאשר משקללים את מספר הנפשות במשקי הבית – המספר מזנק. כאשר מביטים על כלל תשלומי חובה עדיין מדובר על פער מדיר שינה: כ־485% יותר (פי 6 כמעט) התרומה לנפש של משק בית יהודי לא חרדי לעומת חרדי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 12:01 לינק ישיר 

momeir כתב:
וואו..
כמה התפלספות. אל מול האמת הפשוטה הגלויה לכל. 
הכנסות יש מייצור, מעבודה וממתן שרותים. 
תפיסת העולם החרדית בישראל מבוססת התנגדות ללימודי מקצוע ומדעים. כאידאולוגיה! כהשקפת עולם! נקודה.
על מנת שלא לשרת בצה"ל , התפיסה של  'תורתו אומנותו' הפכה להיות דרך החיים האולטמטיבית.
תסתכלו על המגזר הערבי שהיה רק לפני 2 דורות פרימיטבי ונחשל.
הם עובדים בכל מקום! באקדמיה, בבתי החולים, בתעשיה, בחינוך, במערכת המשפט, במשטרה, בכל מקום!
המכללות והאוניברסיטאות מלאות בסטודנטים ערבים וערביות.
תעשו לבד את החשבון לאן כל זה מוביל. 
מה שאתה אומר בעצם זה שהמדינה אשמה בזה שלא מוותרת על גיוס חובה לחרדים בעוד היא כן מוותרת לערבים ותוסיף לזה שלערבים יש העדפה מתקנת בהרבה משרות וגם הקלות לא מעטות באקדמיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 12:09 לינק ישיר 

אם היה צבא מקצועי במקום חוק גיוס חובה כנראה שהנתונים היו טובים יותר לא רק במגזר החרדי שחלקו בלית ברירה נשאר בכולל רק בשביל הדיחוי, אלא גם במגזר הכללי. בגלל הפנסיות התקציביות, האבטלה הסמויה הגבוהה בצבא, מינימום 50% מהמגוייסים היו מתייתרים ויוצאים לשוק העבודה לפחות 3 שנים קודם ובחלק מהמקרים 30 שנה קודם, היו פחות בעלי פרופיל נפשי ועוד. אבל מה לעשות שהפוליטיקה חיה על הסתה ובלי גיוס חובה יהיה להם יותר קשה למצוא נושא מוסכם שאפשר לשלוף כל יומיים ולעולם לא מתיישן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 12:54 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
איש_חשוב כתב:

חריף_ומקשה כתב:
ראיתי את הגרף הבא שם ולא יכולתי להתאפק.

מישהו פה שאל בבכיינות
למה מדברים על מס הכנסה ולא מדברים על מעמ או מיסי נדל"ן או על בלה בלה ..

אז הנה שאלה בשבילך
למה שלא נדבר על מיסי רכב ודלק ??


אולי כי מיסי רכב ודלק זניחים לעומת מליונים מיסים על דירות?
לשיטתך, אולי נתמקד במיסים על כיפות וציציות? מי משלם יותר? תכין גרף ותראה שהחילונים לא משלמים כמעט מיסים על מוצרים אלה..


גם על זה הביאו לך נתונים באשכול שם.
הכנסות המדינה ממיסי רכב ודלק גבוהים (ביחד) הינם פי 3 ממיסי נדלן.



בעינים עצומות אני אומר לך שכל הגרפים שאתה מביא הם ערימות שקרים, עורכי הגרפים הם שונאי חרדים מסוגך
גם אם אדם ישלם 500 ש"ח בחודש מס על דלק למשך 50 שנה זה יגיע בקושי ל300 אלף, שלא לדבר על כך שגם חרדים משלמים מיסי רכב ודלק, בעוד בעלי דירות משלמים מיסים במליונים, חדל עם השקרים

אגב, בחדרי חרדים הביא את כתבת כלכליסט הזאת כ"הסתה", ואתה מזדהה עם הכתב..





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2022 13:24 לינק ישיר 
momeir

muki28 כתב:
וואו..
כמה התפלספות. אל מול האמת הפשוטה הגלויה לכל. 
הכנסות יש מייצור, מעבודה וממתן שרותים. 
תפיסת העולם החרדית בישראל מבוססת התנגדות ללימודי מקצוע ומדעים. כאידאולוגיה! כהשקפת עולם! נקודה.
על מנת שלא לשרת בצה"ל , התפיסה של  'תורתו אומנותו' הפכה להיות דרך החיים האולטמטיבית.
תסתכלו על המגזר הערבי שהיה רק לפני 2 דורות פרימיטבי ונחשל.
הם עובדים בכל מקום! באקדמיה, בבתי החולים, בתעשיה, בחינוך, במערכת המשפט, במשטרה, בכל מקום!
המכללות והאוניברסיטאות מלאות בסטודנטים ערבים וערביות.
תעשו לבד את החשבון לאן כל זה מוביל. 

מה שאתה אומר בעצם זה שהמדינה אשמה בזה שלא מוותרת על גיוס חובה לחרדים בעוד היא כן מוותרת לערבים ותוסיף לזה שלערבים יש העדפה מתקנת בהרבה משרות וגם הקלות לא מעטות באקדמיה.



אתה צודק.  המדינה אכן נתנה לעצמה גול עצמי. אילולא 'תורתו אומנותו',  היו לנו בישראל קהילות יהודיות כמו שהיו בכל הדורות, (מוורשה ועד קזבלנקה)  קהילות יהודיות שמתפרנסות מלכתחילה מיגיע כפיים.  המדינה הציעה 'אפליה מתקנת' גם לחרדים. אבל החרדים רואים בזה 'סכנה רוחנית'.  כבר לפני עשור הוקצו בתקציב מאות מיליוני שקלים לשם כך. אבל החרדים לא רוצים לקחת. בתכל'ס הכספים הרבים רק העשירו את הרשתות המקצועיות כמו אורט ועמל שהקימו מסגרות עבור נושרים . אבל רוב החרדים הקלאסיים  עדיין מעדיפים מלכתחילה להישאר בורים במדעים. למנוע מילדיהם לימודי אנגלית ומתמטיקה. ובכך למנוע מהם בעתיד לצאת ולהצליח בשוק העבודה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 13:32 לינק ישיר 
מצדרביעי

muki28 כתב:
אם היה צבא מקצועי במקום חוק גיוס חובה כנראה שהנתונים היו טובים יותר לא רק במגזר החרדי שחלקו בלית ברירה נשאר בכולל רק בשביל הדיחוי, אלא גם במגזר הכללי. בגלל הפנסיות התקציביות, האבטלה הסמויה הגבוהה בצבא, מינימום 50% מהמגוייסים היו מתייתרים ויוצאים לשוק העבודה לפחות 3 שנים קודם ובחלק מהמקרים 30 שנה קודם, היו פחות בעלי פרופיל נפשי ועוד. אבל מה לעשות שהפוליטיקה חיה על הסתה ובלי גיוס חובה יהיה להם יותר קשה למצוא נושא מוסכם שאפשר לשלוף כל יומיים ולעולם לא מתיישן.


לגמרי, שלא לדבר על היעילות הכלכלית בחיסכון לצבא, ובכלל בשינוי התרבות הישראלית שמושפעת יותר מידי מהתרבות הצבאית לטוב ולרע.

אבל האם הפוליטיקאים החרדים (למעט אייכלר) יזמו שיתופי פעולה עם פוליטיקאים אחרים שמנסים לקדם צבא מקצועי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2022 13:32 לינק ישיר 

momeir כתב:
וואו..
כמה התפלספות. אל מול האמת הפשוטה הגלויה לכל. 
הכנסות יש מייצור, מעבודה וממתן שרותים. 
תפיסת העולם החרדית בישראל מבוססת התנגדות ללימודי מקצוע ומדעים. כאידאולוגיה! כהשקפת עולם! נקודה.
על מנת שלא לשרת בצה"ל , התפיסה של  'תורתו אומנותו' הפכה להיות דרך החיים האולטמטיבית.
תסתכלו על המגזר הערבי שהיה רק לפני 2 דורות פרימיטבי ונחשל.
הם עובדים בכל מקום! באקדמיה, בבתי החולים, בתעשיה, בחינוך, במערכת המשפט, במשטרה, בכל מקום!
המכללות והאוניברסיטאות מלאות בסטודנטים ערבים וערביות.
תעשו לבד את החשבון לאן כל זה מוביל. 

מה שאתה אומר בעצם זה שהמדינה אשמה בזה שלא מוותרת על גיוס חובה לחרדים בעוד היא כן מוותרת לערבים ותוסיף לזה שלערבים יש העדפה מתקנת בהרבה משרות וגם הקלות לא מעטות באקדמיה.


אתה צודק.  המדינה אכן נתנה לעצמה גול עצמי. אילולא 'תורתו אומנותו',  היו לנו בישראל קהילות יהודיות כמו שהיו בכל הדורות, (מוורשה ועד קזבלנקה)  קהילות יהודיות שמתפרנסות מלכתחילה מיגיע כפיים.  המדינה הציעה 'אפליה מתקנת' גם לחרדים. אבל החרדים רואים בזה 'סכנה רוחנית'.  כבר לפני עשור הוקצו בתקציב מאות מיליוני שקלים לשם כך. אבל החרדים לא רוצים לקחת. בתכל'ס הכספים הרבים רק העשירו את הרשתות המקצועיות כמו אורט ועמל שהקימו מסגרות עבור נושרים . אבל רוב החרדים הקלאסיים  עדיין מעדיפים מלכתחילה להישאר בורים במדעים. למנוע מילדיהם לימודי אנגלית ומתמטיקה. ובכך למנוע מהם בעתיד לצאת ולהצליח בשוק העבודה. 
הטעות היא עם גיוס חובה ולא עם תורתו אומנותו כי החרדים לא היו מתגייסים בכל מקרה וככה יש לזה לפחות הסדר חוקי. הפלא או בעצם האין פלא זה ששופטי בגץ לא רואים את ערך השיוויון בגיוס כאשר מדובר במגזר הערבי. צריך להגיד את האמת, גיוס חובה ב 30 שנה האחרונות מיותר ועושה למדינה נזק יותר מתועלת. בחדרי חדרים תשמע את זה גם מבכירים בצהל אבל אסור לפגוע בפרה הקדושה שמשרתת את הקליקה הקדושה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2022 13:34 לינק ישיר 

גם פייגלין הבין שאי אפשר שיהיה לגמרי צבא מקצועי.
ויהיה חייב להיות גם כמה חודשים של צבא חובה. ומידי פעם ריענון מילואים.
אבל זה כבר דיון אחר וארוךךך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הלמ"ס חרדים משלמים רק 2% מס הכנסה מסך כל ההכנסות - הגיוני?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.