| נשלח ב-29/12/2022 00:50 |
 |
| |
מלחמת דת בבית שמש: חרדים קיצונים נגד חרדים מודרניים וחרדלי"ם
מלחמת דת בבית שמש: "אני מסומנת - כי יש לי סמארטפון" בשכונה החדשה של בית שמש נרשמים בחודשים האחרונים אירועים אלימים, הכוללים בין היתר זריקת חפצים, ניפוץ שמשות, ונדליזם לרכוש ואף ניסיון פגיעה בבני אדם. הסיבה: חרדים קיצונים שעברו לשכונה זועמים על חרדים לאומיים "מודרנים". החשש העיקרי הוא מהרגע שהרשויות יאבדו שליטה במתרחש. "רוצים לחיות פה כמו יהודים כשרים" יוסי אלי | אתמול, 21:03 זמן צפייה: 03:29 לצפייה בכתבה
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 00:57 |
|
| |
הם מבינם רק מכות.
תוקן על ידי momeir ב- 29/12/2022 00:58:39
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 08:03 |
|
| |
מה זה חרדים לאומיים מודרניים? עד היום הכרתי או חרדלניקים או חרדים מודרניים, יש זן חדש של חרדלניקים מודרניים? משום מה נראה לי שחרדל מודרני זה דתי לאומי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 08:33 |
|
| |
| muki28 כתב: |  |
מה זה חרדים לאומיים מודרניים? עד היום הכרתי או חרדלניקים או חרדים מודרניים, יש זן חדש של חרדלניקים מודרניים? משום מה נראה לי שחרדל מודרני זה דתי לאומי |
|
איפה ראית שכתוב חרד"לים מודרניים? כתוב חרדי מודרניים וחרד"לים. וו החיבור משמעותה או. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 12:56 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | muki28 כתב: | |
מה זה חרדים לאומיים מודרניים? עד היום הכרתי או חרדלניקים או חרדים מודרניים, יש זן חדש של חרדלניקים מודרניים? משום מה נראה לי שחרדל מודרני זה דתי לאומי |
|
איפה ראית שכתוב חרד"לים מודרניים? כתוב חרדי מודרניים וחרד"לים. וו החיבור משמעותה או. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כנראה שהספיקה לך כותרת ולא קראת את מה שהבאת לעיל. קבל ציטוט ממה שהעתקת מהכתבה: הסיבה: חרדים קיצונים שעברו לשכונה זועמים על חרדים לאומיים "מודרנים"
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 13:25 |
|
| |
חלק מהמרואיינים ממש לא חרדים ואולי בקושי דתיים, יש מצב שיש פגיעה בצביון הדתי (אבל שוב, אם זאת שכונה חדשה אז אין למישהו "חזקה" עליה)
מצד שני התנגדות למעלית שבת זה משהו שאני לא מצליח להבין..
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2022 13:52 |
|
| |
הפענוח הנכון: חרדים-ליברליים.
ויש אגב להבדיל בין חרדים-מודרניים, שזה דבר שהיה מעולם. פאיניקים וכדומה.
לבין המוצר החדש: חרדים ליברליים. שהם בעצם כנגד הממסד כולו, על כל ההרירכיה שלה, מנגנון גדולי הדור והנחיות רבניים וכו'.
עיין ערך מאמרו של מאיר הירשמן, אחרי הבחירות האחרונות, מול ההפתעה כי רוב ככל המודרניים הצביעו גימ"ל. בו עמד על ההבדל בין שני סוגי הפשרניים.
מנטיפת השנאה של החוריף, משמע שהוא שייך לליברליים. לפורקי העול. לחרדשי"ם.
הסוג ה'להכעיס' שלו, המרדנים, לא יבינו למשל באמת מדוע אי אפשר לטייל נערות עם פיג'מה במבואות הבניינים וכדומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 21:04 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | הפענוח הנכון: חרדים-ליברליים.
ויש אגב להבדיל בין חרדים-מודרניים, שזה דבר שהיה מעולם. פאיניקים וכדומה.
לבין המוצר החדש: חרדים ליברליים. שהם בעצם כנגד הממסד כולו, על כל ההרירכיה שלה, מנגנון גדולי הדור והנחיות רבניים וכו'.
עיין ערך מאמרו של מאיר הירשמן, אחרי הבחירות האחרונות, מול ההפתעה כי רוב ככל המודרניים הצביעו גימ"ל. בו עמד על ההבדל בין שני סוגי הפשרניים.
מנטיפת השנאה של החוריף, משמע שהוא שייך לליברליים. לפורקי העול. לחרדשי"ם.
הסוג ה'להכעיס' שלו, המרדנים, לא יבינו למשל באמת מדוע אי אפשר לטייל נערות עם פיג'מה במבואות הבניינים וכדומה. |
|
רבן יוחנן.
לא ראוי.
אתה עם "הני ביריוני"?
נתקנאת בביריוני הפורום?
מתייג אותי. מדבר בשמי. מחליט מי אני ומה תהיה דעתי?
לא מתאים לך.
אנצל הזדמנות זאת להבהיר, שמחיקת\העלמת האשכול שעסק בי,
לא קרתה בעקבות פנייה שלי למנהלי הפורום,
מבחינתי האשכול יכול להישאר על כנו.
חושבני שפתיחת אשכולות או תגובות מסוג כזה, רק מעידות על הכותב, ולא על נשוא ההודעה.
ולעצם העניין.
תודה על ההפניה למאמר.
למרות שהוא לא ממש שווה קריאה.
כי הכול שם מעורפל בלי הגדרות ברורות.
מי הם החרדים הליברלים? מה בדיוק הם רוצים?
מה זה הקישקוש הזה שצריך לתת יותר "ערך" ואידיאולוגיה ל"עולם הזה".
חס וחלילה!
ממש לא.
הערך היחיד צריך להיות מה רצון השם בעולם. נקודה.
מה רצון ה' ומה לא. על זה אפשר להתווכח.
לפעמים רצון ה' שתלך לעבוד ותלמד באקדמיה. ולפעמים לא.
לדעתי יש פה ויכוח טקטי.
אפשר להשוות זאת לויכוח בימין החילוני הליברלי על בית המשפט העליון.
מה עושים כאשר בית המשפט העליון עם אג'נדה קיצונית מתערב בכל דבר ועניין תוך שמייצר שחיתות ועוולות?
אז יש שיאמרו שאין ברירה וצריך לחוקק חוקים שמגבילים את סמכויותיו.
ויש שאומרים שעדיף להישאר במצב הנוכחי ולפעול בהסברה ובדרכים שקטות לשינוי המצב ולאט לאט יהיה לשופטים שכל להפסיק להתערב בכל דבר. כי החלופה האחרת יכולה להיות הרבה יותר גרועה.
כאשר כולם מסכימים, שאילו נתחיל לראות אצל השופטים מגמה של שינוי לטובה, אז עדיף לתת לדברים לקרות בלי לטלטל את המערכת.
והנמשל, כל החרדים המודרניים צריכים להסכים, שאילו ההנהגה הרוחנית החרדית, הייתה מאפשרת יותר דמוקרטיה, שקיפות, אקדמיה, כמובן בתוך גבולות וסייגים ברורים שמתאימים לעולם החרדי.
אז זה המצב האידיאלי. כי כשיטה, אנו רוצים גם להיות מונהגים ע"י הנהגה רוחנית. וגם ללא שחיתות, עוולות ודיכוי.
מי שלא רוצה בכלל להיות מונהג ע"י הנהגה רוחנית, קשה מאוד לקרוא לו חרדי.
נגיד שבמקום שחצרות הרבנים ימנו את חברי הכנסת, יהיה פריימריז, וההנהגה הרוחנית תתערב ותפסול מועמדים אך ורק במקרים חריגים.
מה הבעיה בזה? גם דמוקרטיה. וגם ברור שגדולי התורה הם המילה האחרונה.
וכן על זה הדרך.
תן לחכם ויוסיף לקח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 21:45 |
|
| |
בחזרה לנושא האשכול. גם אם מדובר בשכונה ישנה, לא הייתי מצפה שאנשים יפקחו על מעשיהם של אנשים אחרים. לצערי, נער הייתי גם זקנתי, ולא פעם "המשגיחים של השכונה" היו בסופו של דבר אלו שהתמודדו עם כל מיני "פאסט נישט" בתוך ביתם (וזה בלי לדבר על אלו שהם בעצמם התגלו כנושאי קופת שרצים). לעומת זאת, דווקא במקומות בהם הכילו את הנושרים - לרבות המתריסים שבהם - התוצאות היו מדהימות (יש לי הרבה מאוד דוגמות של כאלה). חברה נורמלית בעידן הפוסט מודרני, צריכה לדעת להתמודד עם זה שיש אנשים שמתנהגים אחרת. דווקא כך הרבה יותר קל לשחרר את הילדים ולתת להם חופש מסוים, כשהם בוחרים בטוב בגלל שהוא טוב ויודעים להבדיל בין תכלת לקלה אילן. יתכן שיש נסיבות או מקרים חריגים, אבל ככלל זו הדרך ההרבה יותר בטוחה, וברור שבעלי האגרופין עצמם (מכל אוכלוסייה שהיא), הם בדרך כלל הפחות מוצלחים ופחות מצליחים לטווח הארןך. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 21:46 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
הערך היחיד צריך להיות מה רצון השם בעולם. נקודה.
מה רצון ה' ומה לא. על זה אפשר להתווכח.
לפעמים רצון ה' שתלך לעבוד ותלמד באקדמיה. ולפעמים לא.
|
|
לא, אל תעשה את זה..
אל תגיד שרצון השם מדבר מגרונך
מילא בעבר כשתקפו חרדים על כך שהם לא יוצאים לעבוד, יכולת לומר "הקב"ה רוצה שיצאו לעבוד, כדי שיוכלו להתפרנס, ולמה להתפרנס? כדי להגיע למטרה אליה הגענו לעולם הזה - לימוד תורה וקיום מצוות
אבל היום כשאתה עומד כאן ותוקף חרדים על כך שהם לא עובדים ומכניסים יותר, וכי עליהם ללכת להקדיש לימודי אדמיה וליבה כדי להרויח יותר, מה שיגרום מן הסתם ללמוד פחות, ולא סתם פחות אלא הרבה פחות
על זה אשיב לך בסיפור, ישב דייג על חוף הים, נח מעמלו ונהנה מהשמש, ניגש אליו אדם חכם בעיניו, ואמר לו לדייג "ידידי, כך אתה עובד עם חכה ודג דגים אחד אחד, אתה יכול להשקיע בספינה, להעסיק פועלים, להרבות דגים ואז לפתוח חנות למכור ולהרויח פי כמה"
עונה הדייג "ואז מה יקרה"?
- "יהיה לך המון כסף"
- נו, ואז?"
- תוכל לקנות בית גדול, עם מרפסת אל חוף הים"-
- "נו, ואז"?
- "תוכל לשבת מול הים ולהנות ממזג האויר הנחמד ומהשמש"
- "נו" ענה הדייג, "זה בדיוק מה שאני עושה עכשיו, יושב ונהנה מכל רגע"..
החרדים עושים כבר עכשיו את רצון השם, לומדים בתוך הדחק, גם עובדים בפרנסה, אמנם יכלו להתפרנס יותר, אבל העיקר הוא רצון השם.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 31/12/2022 21:47:31
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 22:07 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
הערך היחיד צריך להיות מה רצון השם בעולם. נקודה.
מה רצון ה' ומה לא. על זה אפשר להתווכח.
לפעמים רצון ה' שתלך לעבוד ותלמד באקדמיה. ולפעמים לא.
|
|
לא, אל תעשה את זה..
אל תגיד שרצון השם מדבר מגרונך
מילא בעבר כשתקפו חרדים על כך שהם לא יוצאים לעבוד, יכולת לומר "הקב"ה רוצה שיצאו לעבוד, כדי שיוכלו להתפרנס, ולמה להתפרנס? כדי להגיע למטרה אליה הגענו לעולם הזה - לימוד תורה וקיום מצוות
אבל היום כשאתה עומד כאן ותוקף חרדים על כך שהם לא עובדים ומכניסים יותר, וכי עליהם ללכת להקדיש לימודי אדמיה וליבה כדי להרויח יותר, מה שיגרום מן הסתם ללמוד פחות, ולא סתם פחות אלא הרבה פחות
על זה אשיב לך בסיפור, ישב דייג על חוף הים, נח מעמלו ונהנה מהשמש, ניגש אליו אדם חכם בעיניו, ואמר לו לדייג "ידידי, כך אתה עובד עם חכה ודג דגים אחד אחד, אתה יכול להשקיע בספינה, להעסיק פועלים, להרבות דגים ואז לפתוח חנות למכור ולהרויח פי כמה"
עונה הדייג "ואז מה יקרה"?
- "יהיה לך המון כסף"
- נו, ואז?"
- תוכל לקנות בית גדול, עם מרפסת אל חוף הים"-
- "נו, ואז"?
- "תוכל לשבת מול הים ולהנות ממזג האויר הנחמד ומהשמש"
- "נו" ענה הדייג, "זה בדיוק מה שאני עושה עכשיו, יושב ונהנה מכל רגע"..
החרדים עושים כבר עכשיו את רצון השם, לומדים בתוך הדחק, גם עובדים בפרנסה, אמנם יכלו להתפרנס יותר, אבל העיקר הוא רצון השם.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 31/12/2022 21:47:31 |
|
אשתדל להשיב לך
באורך רוח ובסבלנות.
אל תגיד לי מה אני יכול להגיד ומה לא.
ואל תדברר אותי ותגיד דברים שלא כתבתי.
מעולם לא תקפתי את מי שבחר שלא ללכת לאקדמיה.
ממש לא!
תקפתי את האיסור הגורף שהטילה ההנהגה החרדית ללכת לאקדמיה.
יש הבדל גדול מאוד.
אפילו לא תקפתי את מי שבוחר למנוע מהילדים שלו לימודי אנגלית ומתמטיקה.
תקפתי את ההנהגה שנלחמת ומונעת מהילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה, ויחד עם זה דורשת מימון מלא.
ובכלל, מעולם לא תקפתי, ולדעתי אין שום זכות לתקוף, מישהו שרוצה להתבדל, ללמוד רק לימודי קודש, לא לעבוד, ולחיות חיי דחק.
בתנאי שהוא מממן את עצמו.
אבל כשהוא מגיע ודורש מאחרים לממן את אורח חייו. זו חוצפה ממדרגה ראשונה!
ועל כך ראוי וחובה לתקוף התנהגות בזויה כזאת.
והמשל שהבאת
הלוואי וזה היה המצב.
הלוואי והחרדים היו נהנים ממעשה ידם.
אך לא כך הדבר.
הם חיים על חשבון אחרים.
ועל כך בדיוק האזהרות.
שזה לא בר-קיימא.
המגזר החרדי מכפיל את עצמו כל 16 שנה..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 31/12/2022 22:10:18
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 23:00 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
מנטיפת השנאה של החוריף, משמע שהוא שייך לליברליים. לפורקי העול. לחרדשי"ם.
הסוג ה'להכעיס' שלו, המרדנים, לא יבינו למשל באמת מדוע אי אפשר לטייל נערות עם פיג'מה במבואות הבניינים וכדומה. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2022 23:47 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | מעולם לא תקפתי את מי שבחר שלא ללכת לאקדמיה.
ממש לא!
תקפתי את האיסור הגורף שהטילה ההנהגה החרדית ללכת לאקדמיה.
יש הבדל גדול מאוד.
אפילו לא תקפתי את מי שבוחר למנוע מהילדים שלו לימודי אנגלית ומתמטיקה.
תקפתי את ההנהגה שנלחמת ומונעת מהילדים לימודי אנגלית ומתמטיקה, ויחד עם זה דורשת מימון מלא.
ובכלל, מעולם לא תקפתי, ולדעתי אין שום זכות לתקוף, מישהו שרוצה להתבדל, ללמוד רק לימודי קודש, לא לעבוד, ולחיות חיי דחק.
בתנאי שהוא מממן את עצמו.
אבל כשהוא מגיע ודורש מאחרים לממן את אורח חייו. זו חוצפה ממדרגה ראשונה!
ועל כך ראוי וחובה לתקוף התנהגות בזויה כזאת.
והמשל שהבאת
הלוואי וזה היה המצב.
הלוואי והחרדים היו נהנים ממעשה ידם.
אך לא כך הדבר.
הם חיים על חשבון אחרים.
ועל כך בדיוק האזהרות.
שזה לא בר-קיימא.
המגזר החרדי מכפיל את עצמו כל 16 שנה..
|
|
בוודאי שתקפת, פתחת לאחרונה כמה אשכולות, בהם אתה הסטת נגד החרדים ש"אינם מרויחים מספיק כמו חילונים" כתוצאה מכך שאינם לומדים לימודי אקדמיה וליבה
גם ענו לך כבר בנוגע ללחיות על חשבון אחרים
80% מהמדינה משלמים 10% מהמיסים, מה שאומר ש80% חיים על חשבון אחרים, מה שאומר שרוב החילונים חיים כך על חשבון אחרים
ייתכן שיש יותר חרדים מחילונים שחיים ככה, עדיין רוב החילונים חיים על חשבון העשירונים העליונים
אבל לא מובן לי על מה הגבת כאן, לא העליתי שוב את הנושא הזה שכבר נלעס עד תום
רק אמרתי שלא תשתמש בשמו של הקב"ה בכל ההטפות שלך נגד חרדים למרבה האבסורד
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2023 15:50 |
|
| |
הבנתי מהקישורים שיש שם שכנים שמביטים בנשות שכניהם ויש להם טענות שלאישה אחת יש סמארטפון ואחרת הולכת בכיסוי ראש שאינו מקובל עליהם. אין ספק, צדיקים גדולים וטהורים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2023 20:04 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2023 16:22 |
|
| |
הקיצונים שהגיעו לבית שמש הם לכאורה אנשים הזויים. בטלנים ומשועממים שלא עובדים. אלימים חסרי תרבות ומחפשים מכל מיני מניעים כנראה הם מגיעים ממניעים כלכלים.. לפגוע ולהרוס את החיים לכל תושבי בית שמש !! ולכל תושבי ירושלים במאבקם המרושע והאלים נגד הרכבת הקלה המשטרה צריכה לטפל ביד קשה במתפרעים טיפול שמטפלים במחבלים !! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
