בית פורומים בחדרי חרדים

השר חיים ביטון מש"ס: "40% מילדי כיתות א' - חרדים. אם לא פחדתם מספיק, תפחדו יותר"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2023 13:46 לינק ישיר 
מצדרביעי

יוחנןש כתב:
א. תודה על הבאת לשונו הטהור של הר"י אייבשיץ. וצל"ש לי על הזכרון.
2. בכוונת דבריו ישפטו הקוראים ויכריעו. אני רואה את מה שכתבתי.
3. פתחת במשפט "חשיבה חרדית קלאסית" זה לא טינוף, זה אצלי מקור גאווה.
זה אכן יסוד החשיבה היהודית השמרנית - פחות תכנון, פחות פחד, פחות מחר, פחות סידור החיים העתידי.
אכן מכאן נובעת ההסתכלות של החרדים השמרניים על כל עניין: הפרנסה, חיתון הילדים, בניית והגדלת משפחה, פחד מפני מחלות (קורונה), מפני רעידות אדמה (אקטואליה), מפני הקיום הקהילתי של היהדות החרדית.
ופה בדיוק נפרדו דרכינו מהחרדים המודרניים והמופקרים, משברי המחיצות, ומבקרי הרבנים והגדולים, מחפשי העוולות וההצטדקויות של התאוות האישיות.
הם מענישים את עצמם ואת זרעם אחריהם, בגלל חשיבתם המרובה והדקדקנית אודות 'תכנון' עתידם הארוך. בכך הם כורתים עצמם מהשורשים היהודיים שלנו, ובראש גויי משבשים עצמם לדעת. "פחדו בציון חטאים".
ואנחנו על משמרתנו נעמודה. ומובטחים אנו כי לא תשכח מפי זרעו.
אמנם כן, כאשר האדם ניצב בפני קושי עכשווי, טווח מיידי, אזי עליו לתכנן/לשנות/לחשוב מחדש - הן על פרנסה, הן על תורה, הן על אופן בניין משפחתו (וד"ל).   אבל אף פעם לא לחשוב על משהו רחוק. תחשוב רחוק תהיה רחוק. תתרחק. וכבר התרחקת הרבה.


כנראה שהרמב"ם לדבריך לא היה חרדי מספיק...
שים לב גם לתוכן המובא בהמשך וגם לרוח דבריו (לתכנון משוקץ הוא קורא "דרך בעלי דעה"):


דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואח"כ יקנה בית דירה ואחר כך ישא אשה שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה.

אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו.

(רמב"ם הלכות דעות ה-יא).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2023 15:20 לינק ישיר 

לא, הרבי רבי יונתן זי"ע לא טועה!!

דברי הרמב"ם הם בגדר תכנון לטווח קצר; הנה הוא הולך אוטוטו להתחתן, ועליו לדאוג לפרנסתו.

אם כי בדברי הרמב"ם כשלעצמם יש מה לדון בפרקטיקה של היום. וזה לא שייך לאשכול דנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2023 17:04 לינק ישיר 
קלעפער

יוחנןש כתב:
לא, הרבי רבי יונתן זי"ע לא טועה!!

דברי הרמב"ם הם בגדר תכנון לטווח קצר; הנה הוא הולך אוטוטו להתחתן, ועליו לדאוג לפרנסתו.

אם כי בדברי הרמב"ם כשלעצמם יש מה לדון בפרקטיקה של היום. וזה לא שייך לאשכול דנן.


לא מתאים לך לעוות את דברי הרמב"ם. לרמב"ם זה תכנון ארוך, כלומר תלמד לפרנס עצמך לכל החיים וזה עדיין לא מספיק, אלא תגיע לרמה שתוכל  לקנות דירה ורק אז תישא אשה.
תוכנית לכל החיים. אלא אם אתה נושא אשה על מנת לגרשה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2023 17:08 לינק ישיר 

ואגב, גם בפשט בר"י אינך מדקדק. הוא מדבר על דאגה למחר. כלומר דאגה תמידית (ולא רק לטווח ארוך) ליום המחר. ואדרבא, אם מישהו משקיע כמה שנים במקצוע לאחר זמן יש לו פחות דאגות כי הלך אל הנמלה וראה דרכיה וחכם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2023 20:39 לינק ישיר 

ניסיתי להסביר לו את ההבדל המהותי בין 'דאגה' ל'תכנון'.
אך כשלתי, ובכ"ז אנסה שוב.

תכנון זה חלק מחובת ההשתדלות הפשוטה.
כמו לתכנן תוכנית לימודים שיעניקו כלים לילדים להסתדר בעתיד.
כמו לתכנן פריסת תשלומי משכנתא מול הכנסות משוערות.
וכן כל כיוצא בזה.

דאגה, אחרי שביצעת את חובת ההשתדלות, אפילו אם היא רק ליום קדימה, לא רק שאין לה תוחלת, אלא היא מזיקה.
ובוודאי דאגה מופרזת כמו בתיאור של ר"י אייבשיץ על אדם האוגר באופן מופרז לשנים רבות, ועדיין ממשיך לדאוג. 

לקחת ציטוטים מדברי חכמנו בגנות ה'דאגה' ובשבח הביטחון בה' ולומר שלכן אין צורך אף פעם בשום 'תכנון',
זה עיוות חמור שמנוגד לדבריהם עצמם במקו"א.
לצערי זו דמגוגיה חרדית מוכרת. ומן הראוי להגיב בבהירות ובחדות להעמיד האמת על תילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2023 23:17 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואח"כ יקנה בית דירה ואחר כך ישא אשה שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה.

אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו.

(רמב"ם הלכות דעות ה-יא).


הקטע החילוני הזה, שמצטטים כל היום הלכה מסוימת ברמב"ם ואת כל כרכי הרמב"ם האחרים לא רוצים לשמוע בטח לא לצטט

בכל אופן, מה שהיו צריכים לעשות לפני 1000 שנה, לא קורה כבר היום
היום יש לכל זוג צעיר בית במשכנתא, לא כמו פעם שהיית צריך לבנות בית מהכסף שלך.
היום כל אברך שרוצה לצאת לעבוד אחרי שלמד כמה שנים בכולל, אינו צריך ללכת כמה שנים ללמוד אומנות, יש מגוון עבודות מיידיות, ממלמדות ואפילו סופרי סת"ם שמספיק חודשיים לימוד וישר לעבודה

היום תשים בחור בן 20 בעבודה 5 שנים לפני שהוא נושא אשה, איך נראה לך הוא יחזיק ביהדותו, ואני לא מדבר על חרדיותו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2023 00:07 לינק ישיר 

לאיש חשוב:

אני מבין שזה הדליק אותך, אבל בלי להיכנס לדיון שפתחת שאני לגמרי חלוק עליך לגביו אגב.
כתבתי במפורש שאני לוקח מהרמב"ם את רוח הדברים שצריך תכנון לטווח ארוך.


לכן ק"ו בנו של ק"ו שברגע שהחרדים הולכים להיות בעז"ה בקרוב חלק גדול מהמדינה, ההסתכלות צריכה להיות שונה (אפשר גם לדוגמה לדבר על האסטרטגיה של יוסף במצרים לשמור אוכל משנות השבע לרעב וכו').



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > השר חיים ביטון מש"ס: "40% מילדי כיתות א' - חרדים. אם לא פחדתם מספיק, תפחדו יותר"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.