|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:01 |
 |
| |
| שוקולד_תות כתב: |  | | מעניין שגם כאן וגם במקרים אחרים, דווקא נשים יוצאות ונושאות את נס המרד . גם בגור הסיפורים נחשפו דרך הנשים שלא הסכימו להמשיך לסבול |
|
בגור יש תקנות צניעות מחמירות, שכבר יצאו נגדן גדולי ישראל בחריפות. בגור יש טירוף כמו מדריך שמעודכן מתי הזוג מקיימים יחסים ועוד דברים שהשתיקה יפה להם. בגור יש כדורים שניתנים לבחורים צעירים כדי לסרס אותם.
להבדיל אלפי הבדלות, ביבנאל אין שמץ מכל זה, והם בסך הכל מתנהגים בהתאם להלכות הכתובות בשו"ע ובהתאם להוראות רבי נחמן שהמליץ להינשא מוקדם, אז במקום "בן י"ח לחופה" הם מתחתנים בגיל י"ז. לא מכריחים אף אחד ואף אחת להתחתן (בניגוד להזיות של השבבניקים הנ"ל שסותרים את עצמם מיניה וביה), ויש הרבה בנות שם שהתחתנו בגילאים מאוחרים.
ולכן מתוך ארבע מאות משפחות ואלפי אנשים שחיים בחסידות ברסלב ביבנאל, יש רק שבבניקיות בודדות שנפלטו מהקהילה ויצאו בשאלה, והן משמיצות את כל הקהילה בכל הכח. אבל אם תשאל כל אחד אחר בקהילה, הוא יספר לך על הזוגות המאושרים שחיים שם.
אם זה באמת היה כצעקתה, אז היינו באמת שומעים "עשרות עדויות". בפועל מדובר בעדויות ממוחזרות שוב ושוב ושוב, עדויות מופרכות מיניה וביה (נאנסת שמספרת בחיוך את מה שעבר עליה, נאנסה ע"י דודה ואח"כ נאנסה במטבח במשך חצי שנה כשהיא מגיעה כל יום לעבודה ולא בורחת משם, ולבסוף נאנסה ע"י... בעלה. כולם אנסו אותה והיא שה תמים... רק שביבנאל מספרים עליה סיפורים מסוג אחר לגמרי, והיא מעשנת סמים באופן קבוע).
הכרתי שבבניקים שפשוט בנו לעצמם סיפור שלא היה ולא נברא, איך ההורים שלהם התנכלו אליהם ואיך הם סבלו בחיים, כשבפועל הם היו ילדים מפונקים מאוד ולא היה חסר להם כלום. זה פשוט מדהים איך הדמיון שלהם עובד שעות נוספות, בגלל הרצון להצדקה עצמית.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:05 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | זו לא כתבה ראשונה בנושא, וכבר אז התראיינו נשים תושבות המקום וסיפרו על המצב שם |
|
אותן נשים, פחות או יותר.
ולא תושבות המקום אלא יוצאות המקום. בערך כמו שתעשה כתבה על תל אביב, ותראיין את כל אלה שברחו משם למקומות אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:12 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | הרצון לנישואי קטינים הוא לפתרון בעיות ההרהורים והכשלונות של הבנים , אולי הם מתאימים בגיל זה לנישואין, אבל הבנות ודאי שלא. אבל לא לוקחים לבן ה16 או ה15 בחורה בת 17 או 18 , חוץ מזה שזה לא מעשי כל כך בדרך קבע, גם כי אז זה יקרא ניצול והמשטרה לא תוכל להתעלם, כמו כן גם לא יעלו על הדעת לשאת כמה נשים, על אף שגם זה יכל למנוע יותר הרהורים כפי המנהג הקדמון |
|
אתה יכול לקבוע "ודאי שלא" אבל בפועל עבור רוב הזוגות שם זה עבד נפלא, לא כמו התמונה המעוותת המתקבלת מאותם חרדים לשעבר שסבלו הרבה בחיים האישיים שלהם.
גם החילוניים צוחקים על החרדים שמתחתנים אחרי מספר פגישות, אבל בפועל כמעט כל חילוני שתפגוש יהיה בסטטוס של גרוש (בלי גרוש), והם חיים בזבל, בניגוד לאחיהם החרדים שמקימים משפחה לתפארת ואחוזי הגירושין אצלם מאוד נמוכים.
אתה כותב ש"לא יעלה על הדעת לשאת כמה נשים" אבל מבחינה הלכתית זה בוודאי עולה על הדעת, כי הספרדים לא קיבלו את החרם של רבינו גרשום. הסיבה היחידה שזה לא עולה על הדעת היא שהנשים התרגלו לסטטוס החדש והן לא יסכימו לשום שינוי במצב הקיים, ככה שכל גבר שמפנטז על זה יכול להמשיך לפנטז (יש ארגון שנקרא 'הבית השלם' אבל לא נראה שיש לו הרבה חסידים). ובעבר הרחוק, היו פשוט מנחיתים עוד אשה על האשה העכשווית, כמו במגזר הבדואי כיום.
ובלאו הכי הדוגמא לא קשורה, כי כדי 'למנוע הרהורים' בדרך כלל מספיקה אשה אחת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:25 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | והסיפור שאמרו לה להגיד שהיא זונה , חוץ ממה שזו היתה ההתיחסות כלפיה .. אך זה כדי שלא ידעו מי הבעל, השאלה מה פעלו אז גורמי הרווחה, הרי היא היתה צריכה מייד להיות במעקב או ללכת למוסד סגור,. בת שאין לה מקצוע ולא עבודה וגם בעלה מתפרנס מעבודות מזדמנות או מהפצת קונטרסים בצמתים, ודאי שיגיעו לכאב ותסכול . אחרי שמגיל 10 חלומם להתחתן והנה זה החלום |
|
אתה חי מסיפוריה של המדומיינת הזאת, אבל כל בר דעת מבין שרוב הסיפורים שלה הם גוזמאות (במקרה הטוב). אמרו לה להגיד שלא ידוע מי הבעל, וזה מאוד מקובל במגזר החילוני כאשר כל בחורה שוכבת עם כמה גברים מזדמנים, בסלנג הישראלי זה לא נחשב ל'זונה'. לא דומה ולא כמעט, לא מוסד סגור ולא מעקב. אבל בדמיון המעוות של הגברת, היא היתה 'זונה'.
ובחורה ששוכבת עם כמה גברים . כפי שכתבתי, זה דבר טבעי ומקובל במגזר החולני. ואותה נערה הציגה עצמה כחילונית.
הכרתי כמה זוגות מיבנאל וכל אחד סיפר לי על עבודה אחרת, רובם לא מתפרנסים מ"הפצת קונטרסים". זוהי עוד שטות שהמציאו השבבניקים הבודדים שהתראיינו לכתבה. גם לגבי מקצוע, הרבה בנות לא למדו מקצוע ובכל זאת הן מתפרנסות יפה מאוד (תחום היופי, למשל, יכול להכניס 40,000 בחודש בקלי קלות. תסרוקות, איפור, ציפורניים, הסרת שיער בלייזר וכדומה, ואלה דברים שלומדים אותם ביוטיוב או בקורס מזדמן). מה הבנות החרדיות הנורמטיביות לומדות? הוראה וגננות? כמה מביניהן באמת עובדות בזה?
ומה הבעיה שאשה שהתחתנה בגיל מוקדם תלמד לאחר מכן מקצוע? גם במגזר החרדי יש הרבה בנות שמתחתנות מוקדם (בגיל 18) ולא הספיקו ללמוד, יש לך מושג כמה נשים חרדיות למדו מקצוע אחר החתונה?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:29 |
|
| |
מנין לך שזה "עבד נפלא" לרוב הזוגות שם?
למה אתה חושב שמותר לך להמציא שטויות מהשרוול?
השימוש שלך בהלכה הוא הדוגמא הכי מובהקת של נבל ברשות התורה.
הנה לך רשימה של מצות והלכות שראוי שתקיים.
תמצא איש נמוך קומה לברך עליך משנה הבריות ברבים...
תגרש את אשתך כדי לקיים מחזיר גרושתו.
תחתן את בתך בת ה12 למישהו שפיתה אותה, והיא רוצה להתחתן עמו.
כל אלו הלכות מפורשות, ובכל זאת תהיה רשע מרושע. ואין רב אחד בעולם שיגיד לך שאתה יכול לחתן ילדה בת 12 או 15.
הרבי מחבד, הכשיר זאת? על סמך מה אתה בא כאילו אנחנו כאן יתומים ואין לנו אבא ואימא וסבא? אנחנו יודעים בדיוק שפעם התחתנו בגיל צעיר, אבל היום איש שפוי לא יעז להגן על כך.
אגב, אם אתה מחפש פתרונות לנערים, שיקנו שפחה כנענית...ולא לאמלל אותם ואת הילדות.
תחזור לפאות...
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:29 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | זה בעצם תוצאה נוספת מהעיקרון לזרוק את השכל, גם בקהילה בלוד שעליה רמז מישהו, נעשה עי המנהיג מעשים מחרידים תוך ניצול סמכותו כצדיק, שגם את ספריו הפיצו תלמידיו וראו בו כקדוש |
|
אין שום קשר ל"לזרוק את השכל", הרב שיק הלך אחר הוראות רבי נחמן באופן מדוייק, והוא המליץ להתחתן מוקדם (כשרבי נחמן בעצמו נישא בגיל 13). והחסידים, כדרכם של חסידים, עושים מה שהאדמו"ר ממליץ להם, כמו בכל חסידות נורמטיבית.
גם אין שום קשר לקהילה בלוד, כי עד עצם היום הזה אין מישהו שטוען ש"מוהרא"ש עשה מעשים מחרידים" אלא לכל היותר טוענים ש"הוא ידע ושתק". גם לא קיימת אשה בעולם שטוענת שמוהרא"ש נגע בה או הטריד אותה ח"ו. הוא היה טהור וקדוש, בניגוד להרבה "צדיקים" שנתפסו בקלקלתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:34 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | הלקח הנלמד הוא , להתייעץ גם עם אנשי מקצוע ולסרב במקרה שהעצה או המעשה נוגדים את השכל או התורה |
|
שוב, אין שום קשר, ומה שקורה ביבנאל לא נוגד את השכל וכמובן לא את התורה.
מה שנוגד את השכל ואת התורה זה מה שקורה במגזר החילוני: עידוד ילדים להחליט שהם ילדות, מתן אפשרות חוקית לילדות בת 14 לשכב עם בחורים בגיל 17, וכל הסדום ועמורה שקורה בבתי הספר החילוניים ובפנימיות החילוניות, כולל גופי הניאוף הגדולים - צה"ל ומשטרת ישראל המאפשרים שירות משותף של בנים ובנות, והם מחלקים גלולות לחיילות.
הבעיה היא שגם אי אפשר להמליץ לחילוניים להתייעץ עם אנשי מקצוע, כי אנשי המקצוע שלהם מושחתים בפני עצמם.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:36 |
|
| |
| שוקולד_תות כתב: | | | מותו של טולדנו המנכל לא נחקר כנראה כראוי |
|
אכן, ויתכן מאוד שאם היו חוקרים, היו מגלים טביעות אצבע המובילות אל הבן סורר ומורה.
מגוחך שמשטרת ישראל היתה צריכה נתיחה שלאחר המוות, כדי להבין שהוא לא התאבד (עוד לא שמעתי שאדם שמתאבד אזק את עצמו).
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:50 |
|
| |
ספרא
גם הגערערס טוענים שהם "בסך בכול מקיימים את השולחן ערוך כפשוטו" ("כמי שכפאו שד וכו')
הצד השווה שבהן שב2 הקהילות "זרקו את השכל"..
מי שתומך בקהילות עם הנהגות מרושעות ואכזריות כאלו, הוא או תינוק שנשבה או טיפש מופלג או רשע ואכזר.
כבר ה'איבן עזרא' מגדולי חכמי הראשונים חשש מהחוכמולוגים שמתרצים את הנהגותיהם האכזריות באומרם: "אנחנו רק מקיימים את פשט הכתוב"..
והוא כתב בחריפות: "וחלילה חלילה שתהיה מצווה אחת מהן מכחשת שקול הדעת וכו', ואם מצאנו אחת מהן מכחשת שקול הדעת, אינו נכון שנאמין בו כי הוא כמשמעו, רק בספרי חכמינו ז"ל נבקש מה טעמו, אם היא על דרך משל. ואם לא מצאנו זה כתוב נבקש אנחנו ונחפש ככל יכולתנו, אולי נוכל לתקן אותה, ואם לא יכולנו נניחה כאשר היא, ונודה שלא ידענו מה היה. כמו 'ומלתם את עורלת לבבכם' – וכי הוא ציוונו שנרצחנו כאכזרי?!" (אבן עזרא, שמות כ', א)
ויש עוד בסגנון הזה מגדולי חכמנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 13:58 |
|
| |
אה והם בסך הכול עוקבים במדויק אחרי הוראות של רבי שנפטר לפני למעלה ממאתיים ועשר שנים.
זה אפילו לא בדיחה מצחיקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 14:15 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | | מנין לך שזה "עבד נפלא" לרוב הזוגות שם?
למה אתה חושב שמותר לך להמציא שטויות מהשרוול?
השימוש שלך בהלכה הוא הדוגמא הכי מובהקת של נבל ברשות התורה.
הנה לך רשימה של מצות והלכות שראוי שתקיים.
תמצא איש נמוך קומה לברך עליך משנה הבריות ברבים...
תגרש את אשתך כדי לקיים מחזיר גרושתו.
תחתן את בתך בת ה12 למישהו שפיתה אותה, והיא רוצה להתחתן עמו.
כל אלו הלכות מפורשות, ובכל זאת תהיה רשע מרושע. ואין רב אחד בעולם שיגיד לך שאתה יכול לחתן ילדה בת 12 או 15.
הרבי מחבד, הכשיר זאת? על סמך מה אתה בא כאילו אנחנו כאן יתומים ואין לנו אבא ואימא וסבא? אנחנו יודעים בדיוק שפעם התחתנו בגיל צעיר, אבל היום איש שפוי לא יעז להגן על כך.
אגב, אם אתה מחפש פתרונות לנערים, שיקנו שפחה כנענית...ולא לאמלל אותם ואת הילדות |
|
ההנחות שלך שגויות מיסודן ונשענות על ההמצאות של הבודדים שהתראיינו לכתבה. אבל אם תלך ליבנאל ותשאל אנשים נורמטיביים שם (כמו שאני עשיתי) מה קורה עם רוב הזוגות, יגידו לך "בוא תראה בעצמך".
בכתבה מדובר על בנות 12 כי לאותם שבבניקים אין דין ואין דיין, הכל כשר כדי 'לנקום' במקום ממנו הם יצאו. אבל בפועל אף אחת ביבנאל לא מתחתנת בגיל 12.. וגם לא בגיל 15, הגיל שבו מתחילים לדבר על שידוך לבנות הוא 16, ולבנים 17.
לידיעתך, נערכו כבר כתבות בתקשורת על הזוגות ביבנאל, הם ראיינו זוגות, באו לקלל ונמצאו מברכים.
אני אישית לא ממליץ על נישואים מוקדמים - לדעתי גיל 18/19 לבחורות וגיל 20 לבחורים הוא גיל מצויין. אבל אני נגד השמצת צדיק וקדוש בישראל, על כך שהלך לפי הוראות רבי נחמן באופן מדוייק ולא סטה ימין ושמאל. מי שמשמיץ אותו הוא נבל, ולא ברשות התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 14:17 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | אה והם בסך הכול עוקבים במדויק אחרי הוראות של רבי שנפטר לפני למעלה ממאתיים ועשר שנים.
זה אפילו לא בדיחה מצחיקה. |
|
ואתה עוקב אחרי הוראות של חז"ל מלפני 2000 שנה, מצחיק ממש. בעיני החילוניים אתה פרימיטיבי מוחלט.
אתה באמת חושב שהעולם השתנה לגמרי ב200 שנה האחרונות, מאז שרבי נחמן התחתן בגיל 13? הדבר היחיד שהשתנה זה הנורמות החברתיות.
ובעוד בציבור החילוני בנות 15 חוגגות עם כל מי שבא להן, בציבור החסידי ביבנאל עושים את זה כהלכה, עם קידושין כדת משה וישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 14:19 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | מסתבר שמה שכתב בואריציות שונות מיודענו ספרא\Safra שמוהרא"ש "עזב את העולם איש זך וטהור"
זה ביטויים שמוהרא"ש עצמו היה חוזר ואומר בנאומיו למאמיניו שהוא "עוזב את העולם טהור" "בידיים נקיות |
|
הוא זך וטהור כי כל ימיו ישב ולמד תורה בקדושה ובטהרה, זיכה את הרבים במאות ספרים וקונטרסים, החזיר אלפים בתשובה, חיזק רבבות, וכו' וכו'.
הוא זך וטהור כי מעולם לא נפל עם אף אשה. ואי אפשר לקחת את זה ממנו, מה לעשות?
אשריו ואשרי חלקו שהוא יכל להתפאר בכך לפני פטירתו, הלוואי על כולנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2023 14:23 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | גם הגערערס טוענים שהם "בסך בכול מקיימים את השולחן ערוך כפשוטו" ("כמי שכפאו שד וכו')
הצד השווה שבהן שב2 הקהילות "זרקו את השכל"..
מי שתומך בקהילות עם הנהגות מרושעות ואכזריות כאלו |
|
בשו"ע לא מופיע כל הטירוף בגור. לא כדורים לסירוס, לא מדריך חתנים שצמוד לזוג, ולא בעל במדרכה זו ואשה במדרכה אחרת, ועוד כהנה וכהנה שאין צורך להאריך.
בגור אכן יש הנהגות שמובילות לסטיות ולטירוף, ביבנאל בסך הכל הקדימו מעט את גיל הנישואין. אם במגזר החרדי הכללי הבנות מתחתנות בגיל 18 בערך, אז ביבנאל הן מתחתנות בגיל 16 (אני מכיר גם חרדיות נורמטיביות שהתחתנו בגיל 16 ונשואות עד עצם היום הזה ללא תקלות מיוחדות).
לקרוא לזה "הנהגות מרושעות ואכזריות" זה מגוחך. מוהרא"ש כבר עזב את העולם מזמן, ואין אף אחד שכופה על האנשים הללו להישאר ביבנאל, והם בכל זאת נשארים ומאושרים. כנראה זה לא כזה "אכזרי ומרושע".
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2023 20:07 |
|
| |
| Safra כתב: | |
ואתה עוקב אחרי הוראות של חז"ל מלפני 2000 שנה, מצחיק ממש. בעיני החילוניים אתה פרימיטיבי מוחלט.
אתה באמת חושב שהעולם השתנה לגמרי ב200 שנה האחרונות, מאז שרבי נחמן התחתן בגיל 13? הדבר היחיד שהשתנה זה הנורמות החברתיות.
ובעוד בציבור החילוני בנות 15 חוגגות עם כל מי שבא להן, בציבור החסידי ביבנאל עושים את זה כהלכה, עם קידושין כדת משה וישראל.
|
|
אתה עושה מעצמך צחוק.
לא עוקבים אחרי הוראות חז"ל כמו הגולם מפראג.
לומדים את חז"ל לעומק ומבינים מה ואיך זה מתאים לזמננו.
וכאשר יש ספיקות מה מתאים, אז שואלים את גדולי הדור שיכריעו.
עובדה שבאף קהילה חרדית לא נהוג להתחתן מוקדם כמו בזמן חז"ל.
|
|
|
|
|
