|
|
| נשלח ב-6/4/2023 20:09 |
 |
| |
הפרק השלישי. נורא ואיום. הבחורה שנאנסה (שמישהו פה זלזל ולעג לה. שיתבייש לו!!) גם מספרת שם את סיפורה. מחריד!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2023 23:54 |
|
| |
כל תוכן הפרק ה"מזעזע" כבר הופיע בכתבה ב'ישראל היום', אין שום דבר חדש. וגם בכתבה אין שום דבר חדש, ובכל הסדרה אין שום דבר חדש, הכל ממוחזר מכתבות קודמות שנעשו על הנושא.
למעשה מתוך 500 משפחות מחסידות ברסלב ביבנאל, יש אך ורק שתי משפחות שסבלו מפגיעות מיניות בתוך המשפחה. אין שום קשר בין מה שקרה באותן שתי משפחות לבין מאות חסידי ברסלב המתגוררים במקום, שהסדרה "בשם האב" מציגה אותם כפושעים ואנסים ופדופילים.
בנות משפחת בולטין נפגעו מאח שלהן (לא זה שמופיע בסדרה - אח אחר). הוא היה אז קטין, ההורים לא רצו לעשות עם זה משהו. כיום הם לא מדברים איתו, ועזבו את הדת, ואת כל העצבים שלהם על האח הסוטה הם מוציאים על הקהילה ועל הרב שיק.
גם בנות משפחת מימוני (פייגי ומלכה / מיקה) נפגעו מהדוד שלהן, אח של האבא, שפגע גם באחותו מרים. שתיהן עזבו את הדת, ואת כל העצבים שלהן הוציאו על הקהילה ועל הרב שיק (זו גם הסיבה שהם לא מפרסמים את שמותיהם של שני הפדופילים והאנסים הנ"ל... כי זאת המשפחה שלהם...).
הטראומה המינית היחידה שיש למלכה (מיקה) מיימוני שמתראיינת לכתבה בחיוך מאוזן לאוזן, היא מאותו דוד. כל שאר הסיפורים שלה הם מעולם הדמיון (ונאמר לי שנשקלת כעת תביעה משפטית נגדה).
אז לפי הסיפורים שלה היא הלכה כל יום לעבוד במטבח מרצונה החופשי ונאנסה שם כל יום, הרב שיק רצה לחתן אותה כשהיא בת 12 (בטח), ואז היא סירבה ולא התחתנה, אבל בגיל 14 היא פתאום לא ידעה לסרב והתחתנה, אחר כך גם בעלה אנס אותה, כולם אונסים אותה למרבה הפלא.
האמת היא שכאשר מלכה (מיקה) מימוני היתה בת 12, "בית התבשיל" לא היה קיים וגם לא המטבח... היא עבדה במטבח כאשר היתה נשואה, בגיל 17, והועסקה בשכר. וכמובן שאף אחד לא אנס אותה שם. לכן היא גם לא אומרת אפילו שם אחד של 'אנס', ולכן אין תלונה משטרתית כלשהי על 'אונס במטבח', וזה לא התברר בבית משפט. סתם סיפור שמצטלם טוב לטלוויזיה שלא דורשת שום ראיות ומקבלת הכל בשמחה.
גם הסיפור שלה שהיא התחתנה בגיל 14, כנראה לא מדוייק. מלכה (מיקה) מימוני נולדה ב17.1.96 ואת הבן הבכור ילדה ב2.11.11 (כל הנתונים נמצאים בפייסבוק שלה). לא מזמן חגג בנה הגדול יומולדת 11 (הכל נמצא בפייסבוק שלה) כשהיא כרגע בת 27 וחודשיים. ועכשיו ילדים יקרים נעשה את החשבון, בת כמה היא הביאה אותו לעולם? כמעט בת 16. בת כמה היא התחתנה? לטענתה היא נכנסה להריון 3 חודשים אחרי החתונה, אז היא התחתנה בת 15.
הגיל המומלץ לנישואין ביבנאל הוא 16 לבנות (17 לבנים). מלכה מימוני התחתנה שנה קודם לכן, זאת אומרת מוקדם מהרגיל, וההורים שלה חיתנו אותה בגלל שהיה לה חבר ששכר דירה אצל ההורים שלה, והיא התאהבה בו. אף אחד לא שידך אותה לבחור הזה... ובטח שלא הרב שיק. אחרי כמה שנים נגמרה "האהבה" כנהוג אצל החילוניים, וגם היא התגרשה ומצאה את עצמה לבד עם שלושה ילדים.
אכן סיפור מזעזע...
כל תוכניות הטלוויזיה שעסקו ביבנאל במטרה להשחיר את המקום ואת חסידות ברסלב, כולל הסדרה האחרונה "בשם האב", חזרו וראיינו את אותן שתי משפחות. זה שמתגוררות במקום 500 משפחות באושר ובשלווה, לא מעניין את אף אחד... עיתון ידיעות אחרונות עשה פעם כתבה על הזוגות הצעירים שמתחתנים ביבנאל (16-17) ולמרבה הפלא הכל היה בסדר... ואם משווים אותם לאחוז הגירושין הגבוה אצל אחינו התועים, אז בכלל אין מה לדבר.
קיום יחסי מין בין נערים ונערות בגילאי 16 (וגם פחות) זה דבר שגרתי במגזר החילוני / חולני. ההורים יודעים היטב מה קורה כשהבת שלהם נכנסת לחדר עם החבר שלה ונועלת את הדלת. והכל בסדר, זה לא 'מזעזע' אף אחד, ההורים גם דואגים לאמצעי מניעה, ובמקרה חירום דואגים גם להפלה, וגם כשהחבר הולך והילדה נשארת עם טראומה, אף אחד לא עושה על זה תחקיר... אבל כשזוג חרדי עושה את זה כדת משה וישראל? אוי ואבוי. שומו שמים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2023 00:03 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | | לא עוקבים אחרי הוראות חז"ל כמו הגולם מפראג. לומדים את חז"ל לעומק ומבינים מה ואיך זה מתאים לזמננו. וכאשר יש ספיקות מה מתאים, אז שואלים את גדולי הדור שיכריעו. עובדה שבאף קהילה חרדית לא נהוג להתחתן מוקדם כמו בזמן חז"ל |
|
הבעיה שלך מתחילה בזה שבעיניך מוהרא"ש לא היה אחד מגדולי הדור (ולצערנו המצב כיום הוא שלכל אחד יש את גדולי הדור שלו, וכל השאר קטנים בעיניו. אין מושג של כבוד והערכה לגדול מחוג אחר).
אבל אם הרב שטיינמן היה קורא לבחורים להתחתן בגיל 17, היית אומר "אוקיי, יש פה גדול בישראל שהכריע..." (בעצם גם כיום רבנים מהמיינסטרים מורים להתחתן בגיל 17 ואף בגיל 16, במקרי 'חירום' כאשר נוצר מצב של חבר וחברה ומפחדים שזה יתדרדר והם יהפכו לחילוניים גמורים).
אז תפנים. בעיני קהילתו, ובעיני רבים אחרים (כמוני למשל) מוהרא"ש היה אחד מגדולי הדור. הגר"ע יוסף כינה אותו בכינוי מיוחד שלא כינה אף אחד - "האדמו"ר הקדוש". כך מופיע שחור על גבי לבן בהסכמותיו לספרו. היו כאלה שהתנגדו אליו - והיו גם הרבה כאלה שהעריכו אותו מאוד. ואם הוא החליט שמומלץ להתחתן קצת יותר מוקדם בגלל מצב הדור - אז זה בסדר גמור שחסידיו שומעים לדעתו, דעת תורה (בשאר המגזרים לא מתחתנים מוקדם, הם מעדיפים ללקק את הפצעים של אלפי שבבניקים שבמקום להתחתן כדת וכדין עוברים על איסורי דאורייתא עם החברות שלהם).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2023 11:09 |
|
| |
| Safra כתב: | | מלכה (מיקה) מיימוני שמתראיינת לכתבה בחיוך מאוזן לאוזן |
|
אני מתבייש שיש כאן אנשים שמסוגלים לכתוב דבר כזה על ציחקוק מבוכה של נפגעת אונס.
אין חלקי עם אנשים בזויים כאלו.
בושה וחרפה! גועל נפש!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2023 11:31 |
|
| |
לא קשה להבדיל בין סיפור שמסופר תוך חיוך מאוזן לאוזן, לבין "צחקוק מבוכה". אני מאמין שכבר יצא לך לראות ראיונות עם נפגעות אונס, ואתה בחור חכם (רק שבמקרה הזה אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך).
אולי המבוכה מגיעה מכל השקרים שלה על אונס במטבח שאז בכלל לא היה קיים, ועל זה שכביכול חיתנו אותה בכפיה בגיל 14 עם בחור מבוגר ממנה (משום מה אינך נגעל מכל השקרים הללו, המובילים להשמצת צדיק וקדוש, והשמצת קהילה שלימה...)
הבחורה הזאת כבר הוכיחה תוך כדי הסדרה שהיא אינה שפויה בעליל, כאשר היא מתחילה משפט ולא מסיימת כי הרב שיק כביכול מפריע לה (מהעולם העליון) להשלים משפט... והיא גם מעשנת סמים באופן קבוע (לטענתה בגלל הפגיעה המינית), מה שאולי יכול להסביר יותר. אני כלל לא נכנסתי לכל הסיפורים הנחמדים שמספרים עליה ביבנאל - רק הצגתי את העובדות לגבי איך היא התחתנה, עם מי היא התחתנה, מי באמת פגע בה מינית ומתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2023 11:51 |
|
| |
| Safra כתב: | | כל תוכן הפרק ה"מזעזע" כבר הופיע בכתבה ב'ישראל היום', אין שום דבר חדש. וגם בכתבה אין שום דבר חדש, ובכל הסדרה אין שום דבר חדש, הכל ממוחזר מכתבות קודמות שנעשו על הנושא.
למעשה מתוך 500 משפחות מחסידות ברסלב ביבנאל, יש אך ורק שתי משפחות שסבלו מפגיעות מיניות בתוך המשפחה. אין שום קשר בין מה שקרה באותן שתי משפחות לבין מאות חסידי ברסלב המתגוררים במקום, שהסדרה "בשם האב" מציגה אותם כפושעים ואנסים ופדופילים.
בנות משפחת בולטין נפגעו מאח שלהן (לא זה שמופיע בסדרה - אח אחר). הוא היה אז קטין, ההורים לא רצו לעשות עם זה משהו. כיום הם לא מדברים איתו, ועזבו את הדת, ואת כל העצבים שלהם על האח הסוטה הם מוציאים על הקהילה ועל הרב שיק.
גם בנות משפחת מימוני (פייגי ומלכה / מיקה) נפגעו מהדוד שלהן, אח של האבא, שפגע גם באחותו מרים. שתיהן עזבו את הדת, ואת כל העצבים שלהן הוציאו על הקהילה ועל הרב שיק (זו גם הסיבה שהם לא מפרסמים את שמותיהם של שני הפדופילים והאנסים הנ"ל... כי זאת המשפחה שלהם...).
הטראומה המינית היחידה שיש למלכה (מיקה) מיימוני שמתראיינת לכתבה בחיוך מאוזן לאוזן, היא מאותו דוד. כל שאר הסיפורים שלה הם מעולם הדמיון (ונאמר לי שנשקלת כעת תביעה משפטית נגדה).
אז לפי הסיפורים שלה היא הלכה כל יום לעבוד במטבח מרצונה החופשי ונאנסה שם כל יום, הרב שיק רצה לחתן אותה כשהיא בת 12 (בטח), ואז היא סירבה ולא התחתנה, אבל בגיל 14 היא פתאום לא ידעה לסרב והתחתנה, אחר כך גם בעלה אנס אותה, כולם אונסים אותה למרבה הפלא.
האמת היא שכאשר מלכה (מיקה) מימוני היתה בת 12, "בית התבשיל" לא היה קיים וגם לא המטבח... היא עבדה במטבח כאשר היתה נשואה, בגיל 17, והועסקה בשכר. וכמובן שאף אחד לא אנס אותה שם. לכן היא גם לא אומרת אפילו שם אחד של 'אנס', ולכן אין תלונה משטרתית כלשהי על 'אונס במטבח', וזה לא התברר בבית משפט. סתם סיפור שמצטלם טוב לטלוויזיה שלא דורשת שום ראיות ומקבלת הכל בשמחה.
גם הסיפור שלה שהיא התחתנה בגיל 14, כנראה לא מדוייק. מלכה (מיקה) מימוני נולדה ב17.1.96 ואת הבן הבכור ילדה ב2.11.11 (כל הנתונים נמצאים בפייסבוק שלה). לא מזמן חגג בנה הגדול יומולדת 11 (הכל נמצא בפייסבוק שלה) כשהיא כרגע בת 27 וחודשיים. ועכשיו ילדים יקרים נעשה את החשבון, בת כמה היא הביאה אותו לעולם? כמעט בת 16. בת כמה היא התחתנה? לטענתה היא נכנסה להריון 3 חודשים אחרי החתונה, אז היא התחתנה בת 15.
הגיל המומלץ לנישואין ביבנאל הוא 16 לבנות (17 לבנים). מלכה מימוני התחתנה שנה קודם לכן, זאת אומרת מוקדם מהרגיל, וההורים שלה חיתנו אותה בגלל שהיה לה חבר ששכר דירה אצל ההורים שלה, והיא התאהבה בו. אף אחד לא שידך אותה לבחור הזה... ובטח שלא הרב שיק. אחרי כמה שנים נגמרה "האהבה" כנהוג אצל החילוניים, וגם היא התגרשה ומצאה את עצמה לבד עם שלושה ילדים.
אכן סיפור מזעזע...
כל תוכניות הטלוויזיה שעסקו ביבנאל במטרה להשחיר את המקום ואת חסידות ברסלב, כולל הסדרה האחרונה "בשם האב", חזרו וראיינו את אותן שתי משפחות. זה שמתגוררות במקום 500 משפחות באושר ובשלווה, לא מעניין את אף אחד... עיתון ידיעות אחרונות עשה פעם כתבה על הזוגות הצעירים שמתחתנים ביבנאל (16-17) ולמרבה הפלא הכל היה בסדר... ואם משווים אותם לאחוז הגירושין הגבוה אצל אחינו התועים, אז בכלל אין מה לדבר.
קיום יחסי מין בין נערים ונערות בגילאי 16 (וגם פחות) זה דבר שגרתי במגזר החילוני / חולני. ההורים יודעים היטב מה קורה כשהבת שלהם נכנסת לחדר עם החבר שלה ונועלת את הדלת. והכל בסדר, זה לא 'מזעזע' אף אחד, ההורים גם דואגים לאמצעי מניעה, ובמקרה חירום דואגים גם להפלה, וגם כשהחבר הולך והילדה נשארת עם טראומה, אף אחד לא עושה על זה תחקיר... אבל כשזוג חרדי עושה את זה כדת משה וישראל? אוי ואבוי. שומו שמים.
|
|
לא נכנס לנושא מחוסר זמן וחשק להתעסק בבוץ, רק מתייחס לשקר אחד לכאורה שמצאת בדבריה שחיתנו אותה בגיל 14. לדבריך היא ילדה קרוב לגיל 16 ונכנסה להריון 3 חודשים אחרי החתונה, ז"א שהתחתנה 12 חודשים לפני הלידה (הריון תקין לוקח 9 חודשים). אז לידיעתך 15.9 פחות שנה שווה 14.9 ככה שלפחות בזה לא שיקרה ואכן התחתנה בגיל 14. האירוסין בכלל מעריך שהיו איפשהו בתחילת גיל ה 14
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2023 12:18 |
|
| |
היא התחתנה קרוב לגיל 15 אבל מציגים את זה כ14 כי זה נשמע יותר גרוע. והיא ילדה קרוב לגיל 16 אבל מציגים את זה כ15 כי זה נשמע יותר גרוע.
אבל כל זה דקדוקי עניות לעומת השקרים הגסים שלה, שמוהרא"ש כביכול רצה לחתן אותה כשהיתה בת 12 עם בחור בגיל 19 (מעניין מה קרה, הבחור לא הסכים להתחתן כשהיה בגיל 12?),
ואז היא לא הסכימה (פתאום היתה לזה זכות בחירה...),
ושלחו אותה לעבוד במטבח (שאז עוד לא היה קיים בכלל),
ושם אנסו אותה כל יום כאשר ע"פ גרסתה היא מגיעה לשם מרצונה החופשי כל יום, כי היא בכלל לא ידעה שזה אונס, מבחינתה זה היה בסדר ולא היה על מה להתלונן (כך ע"פ גרסתה ל'כאן מקשיבים', בסדרה היא הציגה זאת כהתעללות, שהיא ניסתה לברוח ממנה. בכתבות קודמות היו גרסאות נוספות...),
ואז חיתנו אותה בגיל 14 (כשבעצם מי שחיתן אותה קרוב לגיל 15 היו ההורים שלה, לאחר שהיא הכירה חבר שהשכיר דירה אצלם).
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2023 23:56 |
|
| |
א. ההבדלים בין הכתבה לסדרה
הכתבה המופיעה בתחילת האשכול הינה על בסיס הסדרה, אבל לא משקפת את הסדרה במדוייק .
הסדרה מביאה את כל הצדדים, לא רק תלונות אלא גם חסידים וחסידות המשבחים את המקום אף שאינם מתעמתים עם טענות הנגד .
אך הכתבה לא מדייקת בכמה תחומים
למשל
1. כתוב כאילו אסרו עליהם לשמוע בכלל זמר שאינו חסיד, בעוד שמדובר באיסור להביא ליישוב להופעה זמר שאינו חסיד שזה הגיוני לגמרי, לא להביא להופיע מישהו שאינך רוצה שיהיה חבר של הבן שלך
2. הדברים של מויישי הבן לא רק ביקורתיים וגרועים כמו שהם נשמעים בכתבה, נכון הוא מעביר ביקורת על תופעות מגונות, כמו היחס למקרי פגיעה, אבל באורח כללי הוא מדבר על אבא שלו גם בהערכה על רצונו שיהיה טוב וכו, משפט מפתח שנאמר שם שאבא שלו בנה כלי שיהיה טוב אבל המכונה כעת הורגת אנשים וצריך לטפל בבעיה .
3. אמרו לילדה להגיד שהיא היתה עם כמה ואינה יודעת ממי הילד, שגם זה חריג בגיל כזה בכל המגזרים, אבל לא אמרו לה לספר שהיא זונה .
4. אך בסדרה עולות עוד כל מיני תופעות שלא מקבלות ביטוי בכתבה , כגון קיבוץ נדבות עי בחורי הישיבה שלא מתאימה להם
תוקן על ידי שוקולד_תות ב- 24/05/2023 00:19:16
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2023 23:58 |
|
| |
ב. תופעת הנישואין בגיל צעיר
אי אפשר להסתיר את זה, אחת ממשאות חייו של הרב שיק היתה שכולם יתחתנו בגיל צעיר, זה לא היה ספורדי ולא במקרה קיצון, בחיפוש מכתבים ומאמרים שלו וקונטרסים שמוקדשים לעניין הוא כותב שוב ושוב כמה זה חשוב ומשכנע ומברך את כולם להשיא את הילדים בגיל צעיר ומביא את מאמר הגמרא על שבח הדבר .
ובכתבת המשך, אחר פרסום הסדרה, שנשאה יותר אופי של תחקיר מביאים שמות של זוגות נישאו בסביבות גיל 15 .
ואם זה כבר היה בדורות קודמים מה הבעיה ? ההבדל הוא השינוי הדרסטי בכל אורח החיים , פעם הבנות לא למדו והבנים ממילא יצאו לעבודה בגיל צעיר ונשאו באחריות , ועוד יותר ,פעם הנישאים עדיין היו באחריות הוריהם , אם זה בארצות אשכנז שהחם תמך בחתן 5 או 7 שנים ויותר והיה סמוך על שולחנו והילדה ליד אמא שלה , והם לא היו עצמאים לחלוטין , ולא דאגו לעצמם אלא דאגו להם שנים רבות, אבל היום נזרקים ליחידת דיור צריכים לטפל בארנונה חשמל בנקים , הוצאות ועבודה , ואם כולם יהיו מאפרות, כמה מאפרות צריך ביישוב של כמה מאות משפחות ? ואגב גם לפי הדר מוכתר שהמציאה את השטות הזו שלא צריך ללמוד באוניברסיטה אלא קורס איפור, הרווח כמה אלפי שקלנם, אבל שוב , אם כולם יהיו מאפרות לא תהיה לאף אחת עבודה ..
רעיון הנישואין בגיל צעיר בא לדאוג כביכול לקדושת הגבר , אבל לא חס על האשה , שנראית ככלי חפץ לשימושו, כמו שהיא מתארת את ההשפלה בגזיזת השיער , והיה אפשר להקצין עם הרעיון ולהגיע ל2 ו3 נשים , גם זה כתוב במקורות, כשהיו נוסעים היו מקדשים שם אשה, לזה עדיין לא הגיעו, אבל כאן רואים כשמקצינים לאן מגיעים . ואכן בכתבת המשך רואים איך שזה עוד הפך נפוץ יותר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2023 00:00 |
|
| |
ג. אמון בדוברים והדוברות כנגד
מאוד קל כשמנסחים תגובה רישמית לשפוך שופכין על ראש מספרי האמת , ולטעון שהם בעייתיים ממילא וכו, אבל בכתות סגורות רק מי שיוצא החוצה מספר את האמת,
כך זה בגור
כך זה בשובו בנים
וכך בלב טהור .
אולי הוא קצת מגזים אולי מעצים את השלילי, אבל כל מי שרואה, רואה שלא מדובר בבדייה אלא באמת כואבת וזעקה הדורשת מענה, אגב גם אלו שבעד בכלל לא מתייחסים לטענות אלא רק סתם מספרים סיפורי צדיקים, שזה יפה מאוד אך ללא מענה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2023 00:02 |
|
| |
ד. החיים ביבנאל
. הטענות שעולות בסדרה מראות סוג של טרללת, ללא איזונים ובלמים, חרדות ורדיפות (לדוגמה ילדה שמשפחתה עשתה משהו לא לרוחם, נאמר לחברותיה שהיא "זונה" ( בכיתה ח !) . וכשמתגלות בעיות יוצאים בהתרמות ולא פותרים אותם ולא מתייחסים אליהם . העוני וההזנחה זועקים , בעיות החינוך צצות , בעיות אלמות ומאבקים
תוקן על ידי שוקולד_תות ב- 24/05/2023 00:04:32
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2023 00:06 |
|
| |
ה. מאבקי השליטה על כח וכסף
בכתבה זו ניתן על כך פחות דגש על כך, בתחקיר שעשה אמנון לוי, וחלקים קטנים ממנו הובאו בסדרה, עולה שורת מאבקי כח, ושם מתראיינים משני הצדדים , בעיקר נשים, ומאלו שעדיין גרים , או היו גרים בזמן התחקיר במקום . והמוות המזעזע ( שכנראה אינו התאבדות) שכל צד מאשים בו את הצד השני, למרות שנראה שדווקא הבן ראה בו ובעמותה כיריביו , הוא מאשים אותם, אף שלא ברור מה הם הרוויחו, הוא טוען כי זה בגלל שהוא רצה להפגש איתו, אבל אשת המת מאשימה אותו . . . מאבקי השליטה מוצאים ביטוי גם בכתבי אשר בנחל , שם במכתבים האחרונים לפני פטירתו הוא מדבר על כך שרימו אותו לגמרי ומצביע על בעיות קשות מאוד בניהול הכלכלי של המוסדות ומבקש עזרה .
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2023 00:16 |
|
| |
|
|
|
|
|
