| נשלח ב-2/4/2023 15:32 |
|
| |
סקר בין חברי הפורום : הציבור החרדי גזעני כלפי עדות המזרח ?
עד כמה לדעתכם ישנה גזענות בתוך הציבור החרדי בשני קטגריות . 1 : האם קיימת אפליה לקבלת מוסד לימוד על רקע מוצא ? כלומר שפלוני לא יתקבל לישיבה מאחר ועברו את הכמות המותרת לצאצאי ילידי ארצות ערב ? וכן לגבי סמינרים ושאר מוסדות לימוד 2 : האם קיימים נישואין בין מזרחיים לאשכנזיות ולהפך ? ואם כן בכמה אחוזים זה קיים במגזר ? ואם לא אז מה מונע את הנישואין האלו ? נשלח מהאנדרואיד שליתוקן על ידי יו_טיוב ב- 02/04/2023 15:43:28
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 15:35 |
|
| |
לא לקבל רומנים זה גזענות ? לא לקבל יקים זה גזענות ? לא לקבל הונגרים זה גזענו ת ? לא לקבל צ'אלמרים זה גזענות ?
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 02/04/2023 15:42:07
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 15:42 |
|
| |
| אפגעהיטן כתבה: |  |
לא לקבל יקים זה גזענות ? לא לקבל הונגרים זה גזענו ת ? לא לקבל צ'אלמרים זה גזענות ?
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 02/04/2023 15:35:02 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 15:50 |
|
| |
(1) כל בן אנוש מ כל עם ומ כל עדה
אוהב את ה מקום בו גדל אורח חיים המנהגים וכולי
(2)הרבה מאוד נשים ו אנשים שנגד גזענות התגלו כגזענים הכי גדולים
(3)עזבו אפלייה בגין גזענות אפילו אפליה בגין מגדר קיימת בתוך העדה ה אשכנזית בעצמה בצורה שלא תיאמן
(4) אולי גם ספרדים לא בהכרח רוצים ללמוד או להיות בסביבה של אשכנזים ? ? ?
(5) ב ציבור החילוני אין אפליה ? ? ?
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 02/04/2023 15:53:09
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 15:54 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 16:06 |
|
| |
כאנשים אמונים על התורה ועל בריאת הקב"ה מאמינים בני מאמינים אנו, כי יש גזעים שונים בעולם, ולא כל האנושות עשויה מקשה אחת וקוד גנטי אחד.
לא כעדת הפרוגרסיבים והליברלים שכאילו אין הבדל בין אנוש לאנוש ('כאילו', כי כולם יודעים שיש).
ולכן רק בני אברהם יצחק ויעקב נקראים 'יהודים', רק הם יכולים להיות מלכים ודיינים, גם גר אינו יכול להיות דיין ומלך. רק בני אהרן הכהן יכולים להיכנס לבית המקדש רק לויים זוכים לפריבילגיות שלהם
כולנו יהודים, אבל יש בתוכו מעמדות.
כך גם בתוך העמים, התורה קבעה (ודבר זה נראה לעינינו להפליא!) כי הכנענים והאומה הערבית שייכת יותר לצד העבדות 'עבד עבדים יהיה לאחיו'. ואילו בני יפת (הגויים האשכנזים) שייכים לענייני אינטלגנציה ויופי, וגם כמובן לשכלתנות יתר המביאה לכפירה ולחכמה חיצונית. הדבר נכתב בפרשת נוח לפני 3300 שנה, והדברים נראים לעינינו עד הפסיק האחרון.
כן. עם זאת, יש אחוזים מועטים, אבל רק מועטים, שאפשר להיוולד מגזע זה, ולקבל את המנטליות של הגזע האחר. יכול להיות ליטאי ריגשי, ספרדי קר מזג, יהודי אנטישמי, כושי שאינו שם רגליים על השולחן, אבל זה הכל באחוזים קטנים. (וזה אולי תורת הליברלים הטהורים, שרק אמרו והטיפו להאמין שיש 'שוויון הזדמנויות' לכל בן אנוש באשר הוא. אבל רק השוטים הבאים אחריהם, אמרו ש'כולם שווים' באמת ובפרקטיקה.
ב'כללי' בוודאי יש הבדל.
הגזענות הפסולה, רק אומרת, שאחרי שיש הבדל בין גזע לגזע, 'אני עושה עם זה משהו'. אני שונא אותו אני מקפח אותו וכו' וכו'. אבל עצם חציית העם לשנים עשר שבטים, יש לזה מקורות קדומים. אנחנו 'עם מחולק לשנים עשר', ועם זאת 'עם אחד'. השבוע כולנו נאכל מצה, כולנו נשתה כוסות, תימנים ייקים רומנים ספרדים ליטאים אתיופים אנגלוסכסים, ישראלים, אשכנתוזים וכו' וכו'
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 16:51 |
|
| |
וואו! איזה מניפסט של גזענות!
תוכל להצביע לי על מקום אחד בתורה שמזכיר גנטיקה?
ומה אתה יודע על גנטיקה? הזכרת קוד גנטי בנושא אינה מבשרת טוב...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 17:33 |
|
| |
כהן לוי ישראל גוי עמלקי בבלי בני אדום שבעה עממים
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 17:37 |
|
| |
וזו גנטיקה? מנין לך? אולי זה הבדלים רוחניים בלבד?
אתה יודע מה זו גנטיקה?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 18:27 |
|
| |
1. בחלק גדול מהמוסדות האשכנזים אין דריסת רגל לספרדים מזרחים האם זאת גזענות? לא אילו היה החינוך האשכנזי בבית זהה לגמרי לחינוך הספרדי, והשפה והנוסח היו שוים, וכל מה שמבדיל ביניהם הוא המוצא בלבד, היו מכניסים ספרדים למוסדות אלו (יצוין שבישיבות הכי חסידיות שיש, ניתן למצוא בודדים ממש, אולי אחד לאלף, ספרדים דוברי אידיש שבאו מבתים ממש טובים וזה מלמד על הכלל שציינתי)
2. בחלק גדול מהמוסדות האשכנזים מכניסים ספרדים במכסה. האם זאת גזעזנות? ממש לא הרי אילו יעברו את המכסה תהפוך הישיבה לישיבה ספרדית, ואז הספרדים לא ירצו לעבור אליה.. שהרי הם מחפשים ישיבות אשכנזיות
3. נישואין בין אשכנזים לספרדים, במגזרים חסידים כמעט ואין, שוב הבדלי מנטליות, שפה צורת חינוך שונה לגמרי במגזר הליטאי יש קצת יותר, שוב תלוי בצורת החינוך והשוני
כל הנאמר כאן זה תשובות לגופם של שאלות, לא מקבלים ספרדים במוסדות, לא נושאים ספרדים, אבל לאו דווקא בגלל גזענות לשאלה עצמה אם יש גזענות - בוודאי שיש, יש התנשאות אשכנזים, "הגזע העליון", כמו שיש בכל המדינה, חילונים דתיים ומסורתים. ובקיצור, מי שירצה לחפש דווקא את החרדים בנושא זה, יקשוט את עצמו תחילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 18:28 |
|
| |
אפשר לומר אפילו שהספרדים עצמם גזענים כלפי עצמם בעצם רצונם ללכת לישיבות אשכנזיות דווקא, הם בעצם מכריזים שהאשכנזים טובים יותר
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 19:47 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | כאנשים אמונים על התורה ועל בריאת הקב"ה מאמינים בני מאמינים אנו, כי יש גזעים שונים בעולם, ולא כל האנושות עשויה מקשה אחת וקוד גנטי אחד.
לא כעדת הפרוגרסיבים והליברלים שכאילו אין הבדל בין אנוש לאנוש ('כאילו', כי כולם יודעים שיש).
ולכן רק בני אברהם יצחק ויעקב נקראים 'יהודים', רק הם יכולים להיות מלכים ודיינים, גם גר אינו יכול להיות דיין ומלך. רק בני אהרן הכהן יכולים להיכנס לבית המקדש רק לויים זוכים לפריבילגיות שלהם
כולנו יהודים, אבל יש בתוכו מעמדות.
כך גם בתוך העמים, התורה קבעה (ודבר זה נראה לעינינו להפליא!) כי הכנענים והאומה הערבית שייכת יותר לצד העבדות 'עבד עבדים יהיה לאחיו'. ואילו בני יפת (הגויים האשכנזים) שייכים לענייני אינטלגנציה ויופי, וגם כמובן לשכלתנות יתר המביאה לכפירה ולחכמה חיצונית. הדבר נכתב בפרשת נוח לפני 3300 שנה, והדברים נראים לעינינו עד הפסיק האחרון.
כן. עם זאת, יש אחוזים מועטים, אבל רק מועטים, שאפשר להיוולד מגזע זה, ולקבל את המנטליות של הגזע האחר. יכול להיות ליטאי ריגשי, ספרדי קר מזג, יהודי אנטישמי, כושי שאינו שם רגליים על השולחן, אבל זה הכל באחוזים קטנים. (וזה אולי תורת הליברלים הטהורים, שרק אמרו והטיפו להאמין שיש 'שוויון הזדמנויות' לכל בן אנוש באשר הוא. אבל רק השוטים הבאים אחריהם, אמרו ש'כולם שווים' באמת ובפרקטיקה.
ב'כללי' בוודאי יש הבדל.
הגזענות הפסולה, רק אומרת, שאחרי שיש הבדל בין גזע לגזע, 'אני עושה עם זה משהו'. אני שונא אותו אני מקפח אותו וכו' וכו'. אבל עצם חציית העם לשנים עשר שבטים, יש לזה מקורות קדומים. אנחנו 'עם מחולק לשנים עשר', ועם זאת 'עם אחד'. השבוע כולנו נאכל מצה, כולנו נשתה כוסות, תימנים ייקים רומנים ספרדים ליטאים אתיופים אנגלוסכסים, ישראלים, אשכנתוזים וכו' וכו' |
|
קוראים לזה מאפיינים, המוצא משפיע באופן כללי. יהודים הם איכותיים, ולא משנה מה המוצא שלהם, מרוסיה או מטורקיה מתימן או מאמריקה וכו' נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 19:50 |
|
| |
מה הקשר כאן סקר ? לגבי כל השאלות, זה הרבה שאלות בבת אחת. כולם אהובים, כבודו מוזמן לכבד ולאהוב את כולם ולא לכנות מזרחיים בכינויים של ; פרענק, סוס זקן ועוד, יתנצל כבודו ! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2023 21:21 |
|
| |
לקלעפער,
השופר הקולי כנגד גזענות, לא ירשה להעלות על קצה הדעת שיש 'הבדלים רוחניים' בין מוצא למוצא.
אז מה זה תכבוסת המילים.
והאמת שאכן לזה בלבד התכוונתי - 'הבדלים רוחניים'. אך זה לא נקבע ע"י העבודה הרוחנית של האיש והתינוק אלא על פי המשפחה בה הוא נולד. מי שנולד למשפחה איטלקית הוא גוי איטלקי, ומי שנולד למשפחת דוד המלך זכאי להיות מלך המשיח.
זה לא עובר היום 'מסך'. זה לא פוליטיקל קורקט.
אבל זה אמת אמת אמת. אכן יש הבדלים בין משפחה למשפחה
בין עם ועם
בין מוצא למוצא..
כמובן שהכל 'אמור' להתגמד ביחס להבדל "בין ישראל לעמים" שכל הניואנסים להבדיל בין חסיד רומני לחסיד פולני, בין ייקי לבין אמריקאי - הכל אמור להיות בטל ומבוטל. אבל "עד השידוך".... ועד ההתערבות וההתמזגות המוחלטת. עדיין כל אחד בתת ההכרה שלו - באם הוא לא נחיתי - רוצה וזכאי לשמור על הסגנון הכללי שלו.
אני אקרא לזה גנטי אתה תקרא לזה בשקר 'הבדל רוחני' (שתלוי בארץ המוצא של היילוד!). ושנינו מתבוססים בינתיים בסנט-מוריץ ובנשנושים לא בריאים - - - - כולנו בני איש אחד נחנו. כנים אנו מבקשים להיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2023 00:49 |
|
| |
יוחנן
תשאל את עצמך למה בשבטים הולכים לפי האב ולגבי יהדות לפי האם?
ההסבר ההגיוני היחיד הוא, וכמדומה שהרמ"ע מפאנו כותב כך, שהאב הוא 'בעל הבית' והאשה נקנית.. ולכן ילדיה שלו הם ולכן מתייחסים אחריו. אא"כ הנישואין לא 'חוקיים' בין יהודי לגויה והפוך - או אז הבנים מתייחסים אחר מי שילד אותם הלכה למעשה, והאם היא הקרובה יותר.
כלומר, זה הרבה יותר בעלות ושליטה מאשר גנטיות (ויש גם זכויות שניתנו למשפחות כמתנה בעלמא, כהונה ולויה וזכות אבות לכלל ישראל, והזכות הזאת כוללת גם נשמות ורוחניות כיד ה' הטובה לכל אחד וייעודו).
אתה מנסה למצוא הגדרה מעורפלת בין גנטיות לבין 'רוחניות' ערטילאית, אבל לא, ספרדים ואשכנזים זה יד המקרה לאחר שכבר קם העם ונקבעו כהנים ולויים וכו', אתה לא יכול לטעון לשום מעמד רוחני שונה לאשכנזים וספרדים. מה שנשאר זו גנטיות בלבד.
ולגבי גנטיות, מחקרים מראים שההבדלים הם בעיקר תרבותיים וגם קצת (אחוזים מועטים' כלשונך) גנטיקה. ואסביר מה זה קצת? נגיד שלאשכנזים יש בממוצע 5 נקודות יותר באיי קיו, האם זה אומר שאשכנזי שפוגש ספרדי ברחוב הוא חכם יותר? לא! כי לממוצע יש שונות גדולה מאוד, יתכן עקרונית שרוב הספרדים יהיו חכמים יותר כשיפגשו אחד על אחד, אלא שאחוזים בודדים של אשכנזים, מהסוג של זוכי פרס נובל, משנים את כל הממוצע, והדברים ארוכים.
מה שבטוח, שאותו בער שעף על עצמו כשהוא נפגש עם ספרדי, רוב הסיכויים שהוא פחות חכם, כי הסטטיסטיקה מראה גם שאו שמאמינים יותר מידי בגזענות הוא בעלי השכלה נמוכה ביותר..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2023 00:50 |
|
| |
'יד המקרה' - הכוונה כמובן סטטיסטית.
|
|
|
|
|