| נשלח ב-18/4/2023 11:55 |
|
| |
חברי הפורום מה דעתכם : מדינת ישראל היא המענה שלא תקרה שואה שניה
לדעתכם קיומה של מדינת ישראל היא זו שתמנע שואה שניה ליהודי העולם ? או שאם אנחנו כה חלשים מכדי להגן על עצמנו בבית איך נגן על אחרים בגולה ? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 12:39 |
|
| |
זו לא שאלה של הגנה פיזית. היום יש ליהודים גב, מה שלא היה לנו לפני 80 שנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 12:55 |
|
| |
hhaavv
את השואה הקב"ה הביא עלינו מסיבותיו הוא, בלי קשר לחוזק של ההגנה שלנו. ברצונו, חלילה, יביא עלינו שוב שואה, וברצונו ימנע. כל השאר זה 'כוחי ועוצם ידי' - 'ארור אשר שם בשר זרועו'.
תוקן על ידי hhaavv ב- 18/04/2023 12:54:58
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 12:57 |
|
| |
| asher177 כתב: |  | זו לא שאלה של הגנה פיזית. היום יש ליהודים גב, מה שלא היה לנו לפני 80 שנה. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 13:00 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 13:20 |
|
| |
| asher177 כתב: |  | זו לא שאלה של הגנה פיזית. היום יש ליהודים גב, מה שלא היה לנו לפני 80 שנה. |
|
נראה את ה'גב' הזה מתמודד באירועים אנטישמיים בכל העולם...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 13:34 |
|
| |
מאז קום המדינה נהרגו עשרות אלפי חיילים ונפגעי פעולות איבה על ידי הערבים ימ''ש המשתפים פעולה עם הנאצים מאז עבד אל חוסייני חברו של היטלר ימח שמם וזכרם לדור דור עד היום הזה ממש וחבריהם אנשי השמאל היהודים שאינם שומרים תורה ומצוות ומצוה אחת בידם לשנוא כמה שיותר יהודים וקדושת מערכת המשפט הרקובה עד תכלית. זהו זה. חבריהם עמלק הערבים ימח שמח צמיאי דם יהודי והנאצים שונאי יהודים ושונאי תורת ישראל מדור דור.המדינה אולי חסכה קצת מאד דם יהידי אבל היא רחוקה מאד מהייעוד הנבואי על עם ישראל של וגר זאב עם כבש. כל עוד גדל כאן דור של כופרים בעיקר ועם ישראל עקור משרשיו האמיתיים והצבא הוא הדת ותו לא מידי אין תקוה לעם הזה.
תוקן על ידי דברי ב- 18/04/2023 13:45:54
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 15:36 |
|
| |
המדינה גם מגנה וגם עשויה להביא לנו שואה נוספת. בגולה היו לנו קורבנות רבים אף יותר, תלוי מתי בהסטוריה. מה שה' רוצה - זה מה שיהיה. אשרינו שאנחנו חיים בארץ ישראל וזה מה שמביא לנו גאולה כפי דעת הגר"א והבעל שם טוב ועוד, יש תורה ויהדות משגשגת, וספרי קודש ורוחניות, אין תורה כמו תורת ארץ ישראל, ארץ ישראל היא מקום מוכשר לחינוך יהודי טוב, אמרו צדיקים, נקוה שהגאולה אכן תגיע בקרוב. הקמת המדינה היתה הרפתקה, הרפתקה שנמשכת עד היום, אנחנו חיים על ניסים, תודה לצדיקים הרבים שעוסקים בעבודת ה' ובהגנה על הארץ. יש גם שאלה האם המדינה עזרה ליהודי העולם בהשקטת האנטישמיות. ראינו כאן המוני ניסים, אפשר כבר לסמוך על הניסים, עיני ה' אלוקיך בה... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 17:06 |
|
| |
יהודי העולם מוגנים במדינות שבהן הם חיים. בה בעת, שהיהודים במדינת ישראל נטבחים במיתות משונות השכם והערב ר"ל ואין מענה למצב... , כך שקודם לכול שהמדינה תהיה מסוגלת להגן כדבעי על יושבי הארץ שיכלו לחיות בשלום ושלווה ולא כמו ברווזים במטווח ורק אז נוכל לדון בשאלה: "האם ביכולתה של המדינה למנוע את השואה הבאה ביהודי העולם" ,שכאמור, יותר מוגנים מהיהודים שחיים במדינת ישראל. יש שואה "בסיטונאות" שעושה רעש גדול בעולם שלא תיתכן בימינו, ויש שואה שקטה וקטנה שבכול יומיים קוטלים כמה יהודים ר"ל וזה קורה דווקא במדינת ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 17:17 |
|
| |
קודם כל כמו שהעירו כאן, אין דבר שיכול לעמוד בפני החלטת הקב"ה, אבל השאלה מתייחסת מן הסתם על צורת השתדלות שלא לעבור שואה נוספת העולם היום אינו בנוי לשואה במתכונתה הקודמת, ולמרות שיש גם היום פה ושם פשעי מלחמה ורצח עם בסוריה תורכיה ועוד, אבל לא במתכונת מסודרת של רציחת מליונים. מצד שני אנחנו כן עוברים כאן מעשי רצח קבועים מידי יום ביומו בטפטוף קל מבלי יכולת המדינה לעצור את זה, שזה דבר לא נורמלי למרות שהתרגלנו לכך. לא מן הנמנע תקיפה מטורפת של רבבות טילים בו זמנית של הרבה מאויבינו, אבל כיבוש מלא על ידי מדינה אחרת נשמע מטורף בעידן הגרעין. הדבר הכי מסוכן יכול להיות תקיפה גרעינית על ישראל תוך כדי תקיפה של רבבות טילים, מצד שני התוקף צריך להיות מטורף לגמרי, שהרי הוא מסתכן בתגובה גרעינית.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 18:37 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | קודם כל כמו שהעירו כאן, אין דבר שיכול לעמוד בפני החלטת הקב"ה, אבל השאלה מתייחסת מן הסתם על צורת השתדלות שלא לעבור שואה נוספת העולם היום אינו בנוי לשואה במתכונתה הקודמת, ולמרות שיש גם היום פה ושם פשעי מלחמה ורצח עם בסוריה תורכיה ועוד, אבל לא במתכונת מסודרת של רציחת מליונים. מצד שני אנחנו כן עוברים כאן מעשי רצח קבועים מידי יום ביומו בטפטוף קל מבלי יכולת המדינה לעצור את זה, שזה דבר לא נורמלי למרות שהתרגלנו לכך. לא מן הנמנע תקיפה מטורפת של רבבות טילים בו זמנית של הרבה מאויבינו, אבל כיבוש מלא על ידי מדינה אחרת נשמע מטורף בעידן הגרעין. הדבר הכי מסוכן יכול להיות תקיפה גרעינית על ישראל תוך כדי תקיפה של רבבות טילים, מצד שני התוקף צריך להיות מטורף לגמרי, שהרי הוא מסתכן בתגובה גרעינית. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 19:41 |
|
| |
הרב גיא אלאלוף: פעם שאלו אותי: אם הייתה לך מכונת זמן עם אפשרות להגיע לכל נקודה בעבר, במה הייתי בוחר? מעמד הר סיני? חנוכת בית המקדש? התשובה שלי הייתה צנועה בהרבה. אמרתי שהייתי חוזר 80 שנה אחורה ל"שולץ שופ", בית החרושת לנעליים בגטו ורשה שבו יצרו ותיקנו נעליים לטובת חיילי הוורמאכט הגרמנים. שם, בסדנת הרבנים המפורסמת, הייתי שומע את הרב מקוז'יגלוב, ראש ישיבת חכמי לובלין, בסוד שיח עם האדמו"ר מפיאסצנא, עוסקים בדברי תורה ומלאכי שמיים מעליהם. ודאי הייתי שומע גם את האדמו"ר הגדול מאלכסנדר משוחח בדברי חסידות עם ידידו האדמו"ר מסוקולוב, ואת הגאון הרב מנחם זמבה מסביר מהלכים עמוקים ומפורטים לאורכו של התלמוד. כשהיו מבחינים בי, ודאי היו נבהלים. מיד היו שמים לב שאיני נראה כבן הזמן והמקום. "ווער ביזטו?", הם שואלים בחשש, ואני עונה להם "מ2ַן יידיש איז נישט אַזוי גוט, איך בעסער צו רעדן אין לשון־קודש, עברית". "עברית?", הם היו תמהים. כן כן, זו השפה שלי, זה מה שאני מכיר. הייתי מספר להם שבאתי מהעתיד, לא העתיד הרחוק, סה"כ 80 שנה קדימה, ורציתי לראות את המחזה הנורא של גדולי הדור עוסקים בתורה בזמן שהם מתקנים את נעליהם של הצורר הגרמני. אז, הייתה מגיעה השאלה הברורה מאליה, "מה יהיה עלינו?", הם היו שואלים במבטא אשכנזי כבד, "כיצד זה יסתיים?". אני מחניק את הדמעות, בולע את הרוק ומספר להם שאף אחד לא ישרוד, כולם יירצחו באכזריות על ידי הצורר הרשע. רגע של שקט משתרר, כל אחד מהרהר במחשבותיו. ואז פתאום, בפרץ חד יקפוץ אחד מהם וישאל: "אבל אם כולנו נמות, אז מי אתה? הרי אתה נראה עם צורה של יהודי". אכן, אומר להם, אני באתי מארץ הקודש, ארץ ישראל, הקמנו שם מדינה של יהודים, איש תחת גפנו ותחת תאנתו, אין רעה ואין פגע. הצער יתחלף בהלם מוחלט. ארץ ישראל? מדינה? יהודים? הלא זה דבר בלתי נתפס. ממש כך, כבר בעוד חמש שנים, היהודים יקימו מדינה עצמאית בארץ ישראל. בהתחלה יהיה קשה ויהיו מלחמות והרוגים, אבל יהיה לנו צבא משלנו, ואת כל המלחמות ננצח, ובזמן שלי אנחנו כבר נחיה בביטחון גדול ונהיה אחת מהמדינות המובילות בעולם בכל התחומים. השמחה פרצה כל גבול, אחד האדמו"רים שלא זיהיתי פתח בניגון חסידי. בין רגע הצטרפו אליו כל השאר בקול חרישי, שלא משכיח את המוות שמחכה לכל באי המקום הזה. פתאום קם הרב מקוז'יגלוב, שהיה ידוע בחריפותו היתרה, היסה את כולם בגערה חדה, ושאל בהתרסה: "אבל התורה, מה תהא עליה? אנחנו נמות כולנו על קידוש השם, זה אני מוכן לקבל, אבל די הייליגע תוירה...", הוא מירר בבכי. "אני שמח שהרב שאל", עניתי בחיוך. ישיבת חכמי לובלין שהרב עומד בראשה תקום מחדש בארץ ישראל, וילמדו בה אלפי תלמידים, יצאו משם גדולי הרבנים והאדמו"רים. את הכתבים של האדמו"ר מפיאסצנא, שיושב פה בצד בתפילה חרישית, ילמדו עשרות ואולי מאות אלפי אנשים, יותר מכל יהודי ורשה גם יחד. ספריו של הרב זמבה יהיו לשם דבר בישיבות, ובכלל התורה והחסידות תפרח כפי שלא הייתה מעולם. במדינה שלנו, אציין בגאווה, יש יותר לומדי תורה מכפי שהיה בכל זמן אחר בהיסטוריה היהודית. השמחה על פניהם תחייב אותי מעט לסייג את דבריי, "יש גם קצת בעיות, עדיין לא הכל מושלם", אחרי כל מה שסיפרת, הם בטח יאמרו, אם זה לא בעיות כמו שיש פה בגטו – זה ודאי לא משמעותי. בדיוק כשאבוא להיפרד מהם, יעצור אותי האדמו"ר מאלכסנדר, המלא בניסיון חיים ובהבנת נפש האדם לעומקה, וישאל "אבל אם יש לך מכונת זמן, מכל המקומות בעולם, למה באת דווקא אלינו? לתופת הנוראה?". ובמבוכה אענה לו: "ידעתי שרק אתם באמת תבינו, שאני חי בתקופה הטובה ביותר בעולם". נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 19:45 |
|
| |
לכל המקטרים למיניהם, ביום אחד באושוויץ הגרמנים רצחו יותר מכל מה שהערבים רצחו בנו מקום המדינה ועד היום, בין במלחמות ובין בפיגועים, וזה לא היה בימי הביניים, זה היה בעידן המודרני של ימינו עדיין יש מי שזוכר את זה. המצב שלנו היום כל כך טוב שאנחנו כבר לא מסוגלים להבין ובטח להאמין שדבר כזה בכלל יתכן. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 20:08 |
|
| |
בינתיים לא פעם יהודי הגולה הם שמגינים עלינו...
ככלל סטטיסטית ככל שעובר הזמן מתפתחים עוד ועוד כלים להרג המוני, ואף בידי קומץ או אף יחיד, והנגישות של רוצח מטורף להרג רבים גדלה יותר ויותר, כך שהסיכוי לזוועה נוספת נראה גבוה יותר ממה שהיה נגיד חמישים שנה לפני השואה.
ולא הזכירו כאן את מה שהיה קרוב לקרות בששת הימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 20:11 |
|
| |
ירו_שלמי
| asher177 כתב: |  | הרב גיא אלאלוף: פעם שאלו אותי: אם הייתה לך מכונת זמן עם אפשרות להגיע לכל נקודה בעבר, במה הייתי בוחר? מעמד הר סיני? חנוכת בית המקדש? התשובה שלי הייתה צנועה בהרבה. אמרתי שהייתי חוזר 80 שנה אחורה ל"שולץ שופ", בית החרושת לנעליים בגטו ורשה שבו יצרו ותיקנו נעליים לטובת חיילי הוורמאכט הגרמנים. שם, בסדנת הרבנים המפורסמת, הייתי שומע את הרב מקוז'יגלוב, ראש ישיבת חכמי לובלין, בסוד שיח עם האדמו"ר מפיאסצנא, עוסקים בדברי תורה ומלאכי שמיים מעליהם. ודאי הייתי שומע גם את האדמו"ר הגדול מאלכסנדר משוחח בדברי חסידות עם ידידו האדמו"ר מסוקולוב, ואת הגאון הרב מנחם זמבה מסביר מהלכים עמוקים ומפורטים לאורכו של התלמוד. כשהיו מבחינים בי, ודאי היו נבהלים. מיד היו שמים לב שאיני נראה כבן הזמן והמקום. "ווער ביזטו?", הם שואלים בחשש, ואני עונה להם "מ2ַן יידיש איז נישט אַזוי גוט, איך בעסער צו רעדן אין לשון־קודש, עברית". "עברית?", הם היו תמהים. כן כן, זו השפה שלי, זה מה שאני מכיר. הייתי מספר להם שבאתי מהעתיד, לא העתיד הרחוק, סה"כ 80 שנה קדימה, ורציתי לראות את המחזה הנורא של גדולי הדור עוסקים בתורה בזמן שהם מתקנים את נעליהם של הצורר הגרמני. אז, הייתה מגיעה השאלה הברורה מאליה, "מה יהיה עלינו?", הם היו שואלים במבטא אשכנזי כבד, "כיצד זה יסתיים?". אני מחניק את הדמעות, בולע את הרוק ומספר להם שאף אחד לא ישרוד, כולם יירצחו באכזריות על ידי הצורר הרשע. רגע של שקט משתרר, כל אחד מהרהר במחשבותיו. ואז פתאום, בפרץ חד יקפוץ אחד מהם וישאל: "אבל אם כולנו נמות, אז מי אתה? הרי אתה נראה עם צורה של יהודי". אכן, אומר להם, אני באתי מארץ הקודש, ארץ ישראל, הקמנו שם מדינה של יהודים, איש תחת גפנו ותחת תאנתו, אין רעה ואין פגע. הצער יתחלף בהלם מוחלט. ארץ ישראל? מדינה? יהודים? הלא זה דבר בלתי נתפס. ממש כך, כבר בעוד חמש שנים, היהודים יקימו מדינה עצמאית בארץ ישראל. בהתחלה יהיה קשה ויהיו מלחמות והרוגים, אבל יהיה לנו צבא משלנו, ואת כל המלחמות ננצח, ובזמן שלי אנחנו כבר נחיה בביטחון גדול ונהיה אחת מהמדינות המובילות בעולם בכל התחומים. השמחה פרצה כל גבול, אחד האדמו"רים שלא זיהיתי פתח בניגון חסידי. בין רגע הצטרפו אליו כל השאר בקול חרישי, שלא משכיח את המוות שמחכה לכל באי המקום הזה. פתאום קם הרב מקוז'יגלוב, שהיה ידוע בחריפותו היתרה, היסה את כולם בגערה חדה, ושאל בהתרסה: "אבל התורה, מה תהא עליה? אנחנו נמות כולנו על קידוש השם, זה אני מוכן לקבל, אבל די הייליגע תוירה...", הוא מירר בבכי. "אני שמח שהרב שאל", עניתי בחיוך. ישיבת חכמי לובלין שהרב עומד בראשה תקום מחדש בארץ ישראל, וילמדו בה אלפי תלמידים, יצאו משם גדולי הרבנים והאדמו"רים. את הכתבים של האדמו"ר מפיאסצנא, שיושב פה בצד בתפילה חרישית, ילמדו עשרות ואולי מאות אלפי אנשים, יותר מכל יהודי ורשה גם יחד. ספריו של הרב זמבה יהיו לשם דבר בישיבות, ובכלל התורה והחסידות תפרח כפי שלא הייתה מעולם. במדינה שלנו, אציין בגאווה, יש יותר לומדי תורה מכפי שהיה בכל זמן אחר בהיסטוריה היהודית. השמחה על פניהם תחייב אותי מעט לסייג את דבריי, "יש גם קצת בעיות, עדיין לא הכל מושלם", אחרי כל מה שסיפרת, הם בטח יאמרו, אם זה לא בעיות כמו שיש פה בגטו – זה ודאי לא משמעותי. בדיוק כשאבוא להיפרד מהם, יעצור אותי האדמו"ר מאלכסנדר, המלא בניסיון חיים ובהבנת נפש האדם לעומקה, וישאל "אבל אם יש לך מכונת זמן, מכל המקומות בעולם, למה באת דווקא אלינו? לתופת הנוראה?". ובמבוכה אענה לו: "ידעתי שרק אתם באמת תבינו, שאני חי בתקופה הטובה ביותר בעולם". נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
שכח לספר להם על יהדות ארה"ב למשל..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 21:25 |
|
| |
תגידו לי אתם: מעצמה כמו גרמניה שתהיה היום, כמה זמן יקח לה לחסל את מדינת ישראל? כמה דקות? או כמה שניות?
ברור ופשוט שהמדינה איננה מענה.
|
|
|
|
|