פרופ עמית שגב מנהל המערך הקרדיולוגי של שיבא...

רבי ירושלמי, וכי לא יתכן אדם שטוב במתמטיקה אך מתקשה באנגלית? כלומר גם מי שטוב בגמרא לא מחייב שיהיה טוב בשפות.

הנתונים אינם משקרים. 75% מהחרדים שמתחילים בלימודים אקדמיים נושרים. 

לא מדובר בכאלה שהיו בישיבה גבאי צדקה.  אלא בתלמידים שהתעמקו בחידושי
רעק"א, בחידושי ר' שמעון שקאפ, בקובץ שיעורים. 

הדרך להגיע ללימודים אקדמיים מתחילה בלימודי ליבה בכיתות א - ח. אל האקדמיה
צריך להגיע עם ידע  במתמטיקה ואנגלית ברמה טובה. אין קיצורי דרך.

זה באשר ללימודים אקדמיים בתחומים המתגמלים בשכר גבוה. לימודי התואר האלה
דורשים יגיעה רבה במשך כמה שנים. ומתאימים למי שהגיע אליהם מוכן מבחינת ידע.

יש כמובן גם לימודי תעודה. לימודים קלים יותר אבל שלא מתגמלים בשכר גבוה. אלא
שיוסל הרי לא ירצה להיות שינן במרפאת שיניים, רוקח, ליצן רפואי,  פיזיוטראפיסט, או
שטעלן באנקעס. עס פאסט נישט.

מניעת לימודי ליבה מהילדים היא עוול שאין כדוגמתו. בכך מונעים מהילדים להשתלב
בבגרותם בשוק העבודה המתקדם וגוזרים עליהם חיי עוני ודלות.

לא התייחסתי לאנגלית, ואני מסכים שאנגלית זה כן דבר שמצריך זמן. אז לגבי אנגלית.. א. אדם שרגיל ללמוד יצליח גם בזה, אבל זה יקח יותר משנה. ב. זו אכן דוגמה למה שצריך תיקון ביחס לחרדים, באו"פ אין צורך באנגלית לפני התואר, ובהחלט ניתן לעמוד בדרישות תוך כדי הלימוד, הרבה עשו והצליח בידם. אנגלית אינה חשובה לכל תואר אבל מבין את הדרישה בעולם האקדמי לכך, כי זו היא שפת הלימוד האוניברסלית, מה שכן - ככל שיהיו יותר מקצועות שלא ידרשו תואר אלא לימודי תעודה, כך ייטב.

לגבי מתמטיקה, לא נראה לי נורא כל כך, זו אכן שפה, אבל לרוב המקצועות היישומיים אין צורך במתטיקה גבוהה מידי, המתמטיקה הקשה נועדה לגאונים, וגאונים תמיד יוכלו להדביק את הפער. ממה שאני יודע אין הבדל ניכר בין חרדים ללא חרדים בקשיי ההתמודדות בקורס סטטיטיקה למשל, לא שאין לחרדים - יש גם ללא חרדים.

וזה שאתה מכיר נושרים, תנסה לחשוב סטטיסטית, מדעית, יש מספיק כאלה בכל מקום, אצל החרדים יש יותר בעיות של חוסר התאמה מלכתחילה, וכנ"ל.

לגבי השפט האחרון שכתבתי. מצד שני זו לא השוואה טובה כי באו"פ קיים הפער הגדול יותר בין החרדים שלא למדו ליבה וגם לא עברו מכינה לעומת החילונים שכנראה למדו יותר. אילו היו לי נתונים על חרדים שעברו מכינה ואז ניגשו לאו"פ, זה היה הוגן יותר..

ירו_שלמי 
בניגוד למה שכתבת ,
נכון להיום אנגלית מאוד חשובה ולכל תואר!  
אנגלית ברמה טובה לא נלמדת בשנה אחת ! 
הכל נובע מפחד קמאי שזה יוביל להתפקרות. אבל עובדה שבארה"ב , אנגליה , אוסטרליה , קנדה וכו' חרדים מדברים אנגלית ברמה של שפת אם והם לא התפקרו.  מסתבר שאפשר אפילו ללמוד תורה בשפה האנגלית.
לגבי מתמטיקה. לכל מקצוע יישומי במדעי הטבע נדרשת מתמטיקה ברמה גבוהה. 
חשוב להוסיף.  המגזר החרדי גדל בקצב הכי גבוה במדינת ישראל. שמאלנים חילוניים עושים רילוקיישן ועוזבים את הארץ.  מי שעיניו בראשו רואה איך הערבים נכנסים לכל המשרות, מהפשוטות ביותר של נהגי אוטובוסים, אחים/אחיות ועד למקצועות האיכותיים.
הם לא ישארו 'פראיירים' !
בסופו של יום הם  ידרשו להיות 'בעלי הבית', עם כל המשמעויות של זה. ואז זה יהיה מאוחר מידי.

הנה:




כלומר, חרדים באו"פ נושרים רק ב-11% יותר מאשר החילוניים (קצת יותר כאשר מחשבים חרדים יחסית לחילונים בלבד).

חלק מזה אני מוכן לייחס לליב"ה, אם כי יש עוד כמה שיקולים, חלק מאלה שהזכרתי לעיל, ובנוסף היות החרדים לרוב נשואים ובעלי משפחות. אבל כן יש גם השפעה ללימודי הליב"ה.

אני אומר את זה מהתרשמות ישירה, והיא מפתיעה הרבה בגשתם ללימודי תואר, כל מה שהחילונים עמלו עליו במשך יותר מעשר שנות לימוד, בזמן שאנחנו התבטלנו בפלפולי רעק"א וקצות.. ניתן לגישור מהיר מאוד יחסית! אני מדבר על רמת יד ממוצעת של חילוני בן 22, שכבר הספיק לשכוח את כל מה שלמד מעבר לרמה המתאימה לו.. אתה רואה את הידע שלו במתמטיקה ואנגלית וחושב מה למען ה' הוא עשה כל החיים שלו? אין לי ספק שחרדי ממוצע שישקיע שנה מלאה, בכמות שעות כמו של תלמיד בבית ספר חילוני, ידביק את הפער בממוצע בכל מה שנצרך לתואר ראשון סטנדרטי.

מומאיר

אם נמאס לך עד כדי הדגשה בצהוב וראשים שנדפקים בקיר, אתה משוחרר.

לגבי האו"פ, נראה שלא קראת את כל דבריי בהודעות הקודמות, אני ניבאתי שבאו"פ ההבדל בין חרדים לחילונים יהיה קטן יותר משום ששם אין את המכינות ואין את הלחץ להפוך בשנה לבעלי תעודת בגרות וכיו"ב. בהודעה הבאה תיקנתי וקצת היססתי - כי באו"פ זה אמור להיות פער גדול יותר בתכל'ס כי לשם החרדים מגיעים בלי הכנה ומכינה כלל בעוד שהחילונים מגיעים מוכנים יותר מהבי"ס.

אז הלכתי לבדוק, יגעתי ומצאתי, והופתעתי לטובה, באו"פ הפער כמעט נעלם, וזה ממש מוכיח את מה שאמרתי לגבי היכולת להדביק פערים בתנאים הנוכנים יותר.

מסכים שאחוז הנשירה הוא כפול באוניברסיטאות, ואת זה הסברתי ע"י כמה גורמים, כגון חוסר התאמה למקצוע הנלמד, חוסר השקעה מבחינת שעות - גם בגלל הגיל והילדים, ועוד, עי' לעיל.

אני לא מכחיש את הקושי, אני רק אומר שלתלות הכל בלימודי הליבה זה לא נכון, זה אחוז מסויים בבעיה, אבל כזה שניתן לכסות עליו אם נתאים (ונעשה את זה כשנהיה רוב..) את הדרישות למצב, ואם לא ידרשו ממי שרוצה לטפל ב-CBT ידע נרחב בסטטיסטיקה ובאבולוציה..

אופס.. לא שמתי לב שחריף ומקשה כתב את זה ומומאיר רק הדגיש, אז אני חוזר בי מהסכמתי לשחרר אתכם :)

צריך לקחת בחשבון גם גיל. עד סביבות גיל 25 המוח הכי בנוי ללימודים אפילו קצת אנגלית ומתמטיקה היה עושה הרבה הבדל שתהיה אינטואיציה טובה לגאומטריה ואנליזה מתמטית לא נורא אם ילד בגיל 12 ידע מה זה פאי ואיפה זה בתוספות ומה זה אומר וכן על זן הדרך

יכול להיות, אבל זה עדיין לא אומר שאי אפשר בלי זה. אני אישית מנסה לדחוף לילדים ידע כללי בבית, אבל מפחד אם יגזימו בכך בתלמוד תורה. כשאני רואה את בית הספר של הבנות עושה כווץ' קטן בזמן המוקדש לתפילה, ומקצר פה ושם לימודי קודש והכל בשביל עוד כמה דקות של גאומטריה, אני אישית מתחלחל.

ומצד שני אתה מצביע על עוד סיבה למה חרדים נושרים יותר, בגלל הגיל. צריך לבודד עוד הרבה משתנים לפני אמירה כללית שבלי ליבה כולם נושרים.