א. בעולם החילוני האיניווידואלי תופעות כמו אלו שבכתבה נדירות יחסית, כי אין את הקבוצה והכוורת שמנסה לתקן את העולם ושמתערבת לך בחיים. זה עדיין קורה וגם כתות קיימות שם, הרבה יותר מצויים שם התעללויות רציחות ואלימות, אלא שברגע שהסיפור מתפוצץ הכל נגמר לרוב כי זה מגיע מיד למשטרה ולא לעסקנים שמנסים להגיע לשלום בית גם עם ראש בקיר.
ב. בנוסף החרדים נוטים יותר מטבעם, כמאמינים וככאלו שמכירים שלא הכל זה מדע, להאמין לשטויות ולמאכערס לא מקצועיים, כל אחד ממציא שיטה והכלאה מומצאת בין תורה לפסיכולוגיה ודבר ראשון פוסל את כל מי שלא בשיטה שלו.. זאת בעיה כללית, שקשה לשלקול אותה אל מול היתרון בעצם מציאות העסקנות שעוזרת כל כך לכל מי שנקלע לצרה, מה שאין לחילונים והם מתים מקנאה. אבל בכל אופן זה ממש לא קשור ל'רשיונות' כי עסקנים אלה לא ישתמשו ברשיונות שימציאו להם בעקבות השינוי בחוק, ואם יהיו מוכנים לקבל על עצמם תקנות וכללים עבור רשיון, זו תהיה רק ברכה.
ג. כבר עסקו בזה באשכול אחר, מדעית הוכח שאין בפסיכולוגיה יתרון ניכר לבעלי תואר על פני 'זקני השבט' או משהו כזה, אלא באחוזים די מוגבלים. תחשבו על זה שמי שמותר לו כיום לטפל בשברון לב של נדכאים זה משקפופר שנבחן על סטטיסטיקה ואנגלית והגיע לציון מאוד גבוה. להבנתי התואר חשוב מאוד לאבחונים, ופחות חשוב לטיפול עצמו. אבל חשוב! שהמטפלים ידעו לעבוד בהנחיית בעלי תואר מקצועי ושלא ימציאו תורות משלהם. ואת זה בדיוק נוכל להשיג אם נתיר לימודי ממוקדים לטיפול בלי תואר, נגזול את החנית מיד העסקנים.
נשלח ב-21/5/2023 00:18
תמניא_אפי כתב:
חריף_ומקשה כתב:
למי שלא הבין, הרקע של הכתבה החשובה הזו, הוא הדרישה הקואליציונית של העסקנים החרדים
לאפשר עיסוק במקצועות הבריאות ללא תואר אקדמאי. ובכך להרבות "מטפלים" ו"יועצים" מהסוג הנ"ל..
הבעיה שבתקופת הקורונה אתה זלזלת בכל המומחים, והתיימרת להיות מומחה יותר גדול מהם.
אז איך ניקח עכשיו את דבריך ברצינות ?
נשלח ב-21/5/2023 01:03
טרללת. כל המלל הזה בא בשביל 2 דברים. 1. בשביל להזריק בהבלעה את המשפט "פעמים רבות האנשים שהיו אמורים להיות משענת עבורן שיתפו פעולה עם הבעל האלים ופעלו דווקא נגדן". אם תמיד ידענו שבעולם נורמלי בני הזוג הן המשענת האולטימטיבית, בעולם המטורלל הבעל הוא "אלים" (ואל תשלו את עצמכם שסה מתייחס רק לבעל מהכתבה...) וסתם 'משענת' - יועצים.ות מעצימים.ות מבחוץ.
2. בשביל אידיוטים שימושיים כמו פותח האשכול שיקחו מקרי קצה ויחגגו איתם כדי להכניס אותם כסטיגמה מייצגת.
אחרי הכל, ספרי השו"ת שנכתבו עוד בתקופה בה כל העם היהודי, ממרוקו עד רוסיה, היה חרדי. והם מלאים בבעלים אלימים ונשים בוגדות. אז מה? אלו היו פני העם היהודי?
אין לך מקרה של חרדי שרצח את אשתו או את גרושתו, מקרה אחד של ההוא הגערער לשעבר שניסה לרצוח את גרושתו, והוא לא הצליח כי הוא חרדי למחצה ולשליש, אם הוא היה חילוני גמור הוא היה יודע איך עושים את העבודה, חוץ מזה אין לך שום מקרה, אדרבה תביא שמות ותאריכים, ונראה באיזה חרדי מדובר או באיזה צ'חצח שהלביש כיפה בבית המשפט,
מאות נשים ! נרצחו בעשור האחרון בידי בני זוגן, ואין גם חרדי אחד, אז תפסיק בבקשה לבלבל בשכל, כל הכתבה הזאת שווה לפח, לפני ששומעים את כל הצדדים המעורבים, הבעלים, המטפלים, הרופאים, המגשרים וההורים, הרחוב מלא עם גרושות מתוסכלות שיודעות להתמסכן ולהתקרבן, האם היו דברים מעולם ? ודאי שהיו, כמו בכל מיגזר בארץ ובעולם
נשלח ב-21/5/2023 01:48
בונדמן: אתה צודק בכך שהרוח הנושבת מהכתבה היא מוגזמת.
יחד עם זאת, אין מאות נשים שנרצחו על ידי בעליהן בשנים האחרונות מתוך המגזר היהודי-חילוני וגם עשרות אני לא בטוח שיש...
נשלח ב-21/5/2023 02:56
בונדמן כתב:
חריף וטיפש יצאת פיתה
אין לך מקרה של חרדי שרצח את אשתו או את גרושתו, מקרה אחד של ההוא הגערער לשעבר שניסה לרצוח את גרושתו, והוא לא הצליח כי הוא חרדי למחצה ולשליש, אם הוא היה חילוני גמור הוא היה יודע איך עושים את העבודה, חוץ מזה אין לך שום מקרה, אדרבה תביא שמות ותאריכים, ונראה באיזה חרדי מדובר או באיזה צ'חצח שהלביש כיפה בבית המשפט,
מאות נשים ! נרצחו בעשור האחרון בידי בני זוגן, ואין גם חרדי אחד, אז תפסיק בבקשה לבלבל בשכל, כל הכתבה הזאת שווה לפח, לפני ששומעים את כל הצדדים המעורבים, הבעלים, המטפלים, הרופאים, המגשרים וההורים, הרחוב מלא עם גרושות מתוסכלות שיודעות להתמסכן ולהתקרבן, האם היו דברים מעולם ? ודאי שהיו, כמו בכל מיגזר בארץ ובעולם
יופי תודה חסכת לי תגובה חריף יצא כאן מה זה מטומטם מילא להאשים את החרדים בדברים שלא ניתן להוכיח, אבל איזה מטומטם זה להאשים את החרדים בנושאי רצח, הרי כשמדובר ברצח הכל על השולחן, אי אפשר להסתיר, וכאן רואים כמה הציבור החרדי טוב פי אלף מכל קהילה אחרת.
אי אפשר לשים את כמויות ההתעללויות שעוברים נשים חילוניות, כמות הבגידות, כמות המשפחות החד הוריות בהם ילדים גדלים ללא אבא ויוצאים דפוקים על פי רוב, אז אפשר להאשים את החרדים בהתעללות, בלי אפשרות התגוננות, אבל רצח? בחייאת..
נשלח ב-21/5/2023 10:00
רבותייייי
תפסיקו להסיט את הדיון לרצח.
אני מבין שזה נוח לכם להסיט את הדיון לשם.
עוד רגע תסיטו את הדיון לאחוזי גירושין.
אבל תעצרו רגע לחשוב.
האם זה שרצח אצלנו זה הדבר הכי חמור וכמעט לא קורה אצלנו, זה אומר שבשאר הדברים אנחנו בסדר ?? האם זה שגירושין אצלנו זה מוצא אחרון רק כשאין שום ברירה, זה אומר שאין שום סבל והכול סבבה ? מה הקשר ??
למען השם !!
הדיון פה הוא על תופעה לא קטנה שנשים חוות התעללות בגיבוי רבנים, מטפלים, ויועצי נישואין.
שהם אלו שאמורים לעזור לקורבנות, ולא למתעללים.
והשאלה מה עושים כדי לפתור את זה, זה הדיון. ולא נושאים אחרים.
על זה הדיון !!
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 21/05/2023 10:03:37
נשלח ב-21/5/2023 10:15
חריף
נוח מאוד להגיב רק על תגובות 'שמסיטות את הדיון' ולהתעלם תוך כדי כך ממה שכן עוסק 'בעצם העניין'..
נשלח ב-21/5/2023 10:17
ירו_שלמי כתב:
חריף
נוח מאוד להגיב רק על תגובות 'שמסיטות את הדיון' ולהתעלם תוך כדי כך ממה שכן עוסק 'בעצם העניין'..
א. בעולם החילוני האיניווידואלי תופעות כמו אלו שבכתבה נדירות יחסית, כי אין את הקבוצה והכוורת שמנסה לתקן את העולם ושמתערבת לך בחיים. זה עדיין קורה וגם כתות קיימות שם, הרבה יותר מצויים שם התעללויות רציחות ואלימות, אלא שברגע שהסיפור מתפוצץ הכל נגמר לרוב כי זה מגיע מיד למשטרה ולא לעסקנים שמנסים להגיע לשלום בית גם עם ראש בקיר.
ב. בנוסף החרדים נוטים יותר מטבעם, כמאמינים וככאלו שמכירים שלא הכל זה מדע, להאמין לשטויות ולמאכערס לא מקצועיים, כל אחד ממציא שיטה והכלאה מומצאת בין תורה לפסיכולוגיה ודבר ראשון פוסל את כל מי שלא בשיטה שלו.. זאת בעיה כללית, שקשה לשלקול אותה אל מול היתרון בעצם מציאות העסקנות שעוזרת כל כך לכל מי שנקלע לצרה, מה שאין לחילונים והם מתים מקנאה. אבל בכל אופן זה ממש לא קשור ל'רשיונות' כי עסקנים אלה לא ישתמשו ברשיונות שימציאו להם בעקבות השינוי בחוק, ואם יהיו מוכנים לקבל על עצמם תקנות וכללים עבור רשיון, זו תהיה רק ברכה.
ג. כבר עסקו בזה באשכול אחר, מדעית הוכח שאין בפסיכולוגיה יתרון ניכר לבעלי תואר על פני 'זקני השבט' או משהו כזה, אלא באחוזים די מוגבלים. תחשבו על זה שמי שמותר לו כיום לטפל בשברון לב של נדכאים זה משקפופר שנבחן על סטטיסטיקה ואנגלית והגיע לציון מאוד גבוה. להבנתי התואר חשוב מאוד לאבחונים, ופחות חשוב לטיפול עצמו. אבל חשוב! שהמטפלים ידעו לעבוד בהנחיית בעלי תואר מקצועי ושלא ימציאו תורות משלהם. ואת זה בדיוק נוכל להשיג אם נתיר לימודי ממוקדים לטיפול בלי תואר, נגזול את החנית מיד העסקנים.
אין לי וויכוח מהותי איתך.
רק צריך לוודא של"מטפלים" יש רישיון, ויש פיקוח רציני ועצמאי עליהם. שבמקרים כמו שפורטו בכתבה, ישלל מהם הרישיון לאלתר. (לא "פיקוח" של ה'אוטונומיה החרדית'. כי זה לא שווה כלום. זה כמו הפיקוח בחינוך העצמאי על לימודי חול..)
כמובן. שמח שאתה מסכים. ולכן אני חושב שהרשיון למטפלים ללא תואר אבל עם לימודי תעודה מתאימים זה בדיוק הפתרון, תפשת מועט תפשת - שתהיה נגישות למטפלים עם תעודה המטפלים מטעם עצמם יצטרכו להתאים את עצמם ולקבל מרות.
ולגבי מה שכתבת בסוגריים, לא פיקוח מטעם 'האוטונמיה החרדית' אבל גם לא פיקוח של הבאים לכלותינו ולחנך אותנו מחדש, האינטרס שלהם בעזרה לחרדי במצוקה הוא פחות מזה של המאכער השפל ביותר - לא פעם. צריך פיקוח של פסיכולוגים קלייניים מקצועיים, ואם יהיו פסיכולוגים חרדים - מה רע.
