אריה ארליך במשפחה: 61% מהמקרים החמורים הם מבתים חרדים ודתיים (פי 1.4 מחלקם באוכלוסייה)

חריף

העלית נקודה נפלאה וחשובה מאוד. אבל המסקנה שהגעת אליה היא, לענ"ד בלבד, מעוותת ממש.

אין לנו זכות ויכולת להחליט מה עבירה קלה ומהי חמורה, מעבר לדרגות העונש המוכרות, או אולי גם מאמרי חז"ל בעניין. אבל ודאי שלא נכון להעדיף מצוה אחד לפי אמות המידה שצמחו בדור האחרון, עם כל הכבוד ויש כבוד, ולהקל באחרות - גם לפי אמות מידה של הדור האחרון...

ואני אכן חושב שגם אשת איש למשל היא בין אדם לחבירו חמור כל כך עד שעונשה מוות, כלומר זה בין אדם לחבירו חמור יותר מהעניינים הנידונים כאן. גם לגבי עריות אני חושב כך, והדברים ארוכים מאוד, ממש לא לפורום זה. אבל גם אם אני לא צודק, אולי דעת התורה היא שאיסורי א"א ועריות מביאים לחורבן עולם ורשע החמורים יותר מכל דבר אחר? מניין לך להחליט הפוך? תחשוב טוב טוב אם אתה לא פשוט מושפע ממה שקורה בסביבה שלנו, מהאווירה החילונית המתירנית מחד ומוסר ה'זכויות' (עולם שאין בו כלל חובות) מאידך.

[למען האמת, קיימת נקודה נוספת, לצד שלך, ישנם דברים שמציאותית העוול שבהם נעשה חמור יותר עם הזמן, כמו למשל נישואין עם שתי נשים. יתכן אולי שבעולם העתיק, עולם שקשה לנו לדמיין היום, מה שעשו הפילוסופים פחות רצח את הנפש מאשר בעולם שלנו. אבל קשה לבנות על זה, אם כבר זה יכול להיות שינוי כל כך קריטי].

מסכים איתך שצריך לבחון טוב טוב מה מגיע מצד השכל והמצפון שטבע בנו הבורא, ומה מגיע בגלל השפעת תרבות אנשים חטאים. זה לא קל, וייתכנו שגיאות. ובשביל זה יש לנו חז"ל, ראשונים, אחרונים, וגדולי הדור.

וכמו שהבאתי לך ממקורותינו, עניינים המחויבים מצד השכל, הינם הבסיס היסודי. ועליהם מוסיפים את צוויי התורה.
ולכן על הבסיס נענשים יותר. ומי שאין לו את הבסיס, תורתו אינה כלום.

לא תמיד זה יתבטא, בדרגת העונש של מיתות ב"ד וכריתות. אלו בחינות שונות ועמדו על כך המפרשים. ואכמ"ל.

לגבי בגידות, ודאי שזה חמור מאוד.
זה שמנוולים מנסים להפוך את זה לסטנדרט, לא אומר שזה לא דבר חמור.
(ואגב, אל תקנה את הפייק סקרים כאילו בעולם החילוני ואצל הגויים כולם בוגדים. לפי מחקרים רציניים הרוב המוחלט לא בוגדים ורואים בזה מעשה שפל. גם לגבי אחוזי הגירושין יש הרבה פייק)

עכ"פ, כל זה לא נוגע לנושא דידן,
בזה אין שום שאלה ואין שום ספק כלל
פשוט וברור שאדם שפגע ורצח נפש טהורה זה חמור פי כמה וכמה משאר האיסורים שנעשו בהסכמה !!
התורה משווה אונס לרצח ! השכל והמצפון שרואה את הסבל האיום והנורא שנגרם לנפגע מחייב להתייחס לזה כקרוב לרצח !

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 03/07/2023 21:57:02

לא. זה עיוות של הציטוטים שהבאת. הכוונה באותם מקורות היא לומר שבין אדם לחבירו חמור יותר כי זה בסיסי יותר (אם כי דובר שם גם על בין אדם למקום, בצד הבסיסי ביותר שבדבר). קוראים לזה 'דרך ארץ קדמה לתורה', וגם ז' מצוות בני נוח כונו בשם זה בספרים.

ומכלל מצוות 'דרך ארץ' הם ג' עבירות חמורות, כי הם הכי חמורות בתורה, בקטגוריה הזו נכללים לא רק שפיכות דמים אלא גם עריות וגם ע"ז, גם אם למישהו הע"ז תיראה כטקס חינני ועתיק. אילו היה מדובר ברצח ממש לא היה כאן ויכוח, וזה שהתורה ממשילה את זה לרצח זה עניין נחמד, בפשט זו רק דוגמה שהוקצנה במכוון כדי להדגים מצב שבו הנאנס ודאי לא רצה בכך, שכן כשהורגים אותו אף אחד לא יאשים אותו, לכן לא ניתן להאשים.

אודה ולא אבוש, התיעוב שלי כלפי אחד שפגע בקטינים הוא פי אלף יותר מאשר כלפי מי שחטא בא"א. חלק מהכעס שלי על אותם אנשים זה באמת חוסר המודעות של הפוגעים עצמם למה שהם עושים, ידוע לי על מישהו שאחר שביצע את זממו הלך לכותל כדי לחזור בתשובה על 'העוון החמור' שעשה, והציע זאת גם לקטין. הוא פשוט לא הבין שמה שהיה כאן הוא סוג של רצח, ולא רק 'פגם הברית'... ועל דא קא בכינא, אני משגע אנשים בסביבתי בעניין המודעות לדברים אלה.

ובכל זאת, לומר שאנו יודעים מה חמור יותר ומה פחות במצוות התורה, ולהסתכן בגילוי פנים בתורה שלא כהלכה בנושאים קריטיים כל כך, זה מסוכן ביותר. לא כל מה שאני מרגיש וחושב בדעתי העניה מותר לי להשליך על התורה. ואני ממש לא חושב שנכון לומר שיצא שכר החרדיות בהפסדה, שהרי חוסכים רק בעריות ה'קלה' ואילו ב'רצח נפשות' יש עליה של 1.4... זה תלוש וזר לערכי היהדות החרדית.