| נשלח ב-17/8/2023 09:51 |
|
| |
הלנצח תאכל חרב
למה כל פעם בחוק הגיוס אנחנו נופלים, ההסתה היא נוראית, האם יש משהו לעשות או שנאת עמי ארצות לת"ח תמיד תשאר. על פניו זו לא שנאה פשוטה הם פשוט מרגישים פריארים, בניהם הולכים לצבא נותנים 3 שנים מחייהם בשביל זה, והחרדים משתמטים, האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות אחרת? ולמה לא קמה סוף כל סוף מערכת הסברה חרדית נורמטיבית באמצעות משרד פרסום (לא שאייכלר יקים כזו מערכת ויהיה הדובר עם משכורת לא, מערכת מקצועית) עם דוברים חרדים וחילונים, שיסבירו על השבת כערך בשביל העסקים הקטנים שנאלצים בע"כ לפתוח בשבת, ועל הצבא כמה שאפשר לדבר, שיהיה משהו, אפילו כלכלית זה ישתלם לחרדים בסוף זה ייתן אפשרות להעביר יותר כסף למה שצריך ועם פחות שנאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 10:11 |
|
| |
אולי בגלל שאי אפשר להסביר ? למי שלא מאמין בבורא עולם ובערך התורה אין דרך להסביר מודע שהוא ילך לצבא וייתן 3 שנים מהחיים שלו בסכנת חיים בזמן שאזרח אחר לא! אין איך להסביר לאמא שלא ישנה בלילות כי הבן שלה נכנס לג'נין למה הבן של השכנה יושב בישיבה
במקום הסברה עדיף פשוט לשתוק ולחכות שהגל הזה יחלוף במקום לדבר שטויות ולהגיד שללמוד תורה יותר קשה ושגם החילונים מוזמנים לישיבה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 10:33 |
|
| |
הבעיה הגדולה, היא שבשונה מהפעמים הקודמות בהם הטענה הייתה קלישאית "למה אתם לא הולכים לצבא"?
כיום, הטענה לאט לאט עוברת יותר ל "אם אתם לא הולכים, גם אנחנו נפסיק ללכת", ולטענה כזאת חברים נצטרך גם כן מענה מעמיק יותר מהקלישאות הרגילות, אומר ברמז שאולי גם אנחנו נצטרך לשנות אי אלו דברים...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 15:48 |
|
| |
או לחילופין הטענה, אתם לא יכולים מצד אחד להשתמט, ומצד שני לקחת חלק בשלטון שבסמכותו להורות לחיילים איך ומתי להילחם ולסכן נפשם. אם אין אחריות אין סמכות.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 17/08/2023 15:48:39
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 16:25 |
|
| |
למעשה נוצרה בעיה אמיתית ושורשית, תמיד החליקו את זה איכשהו, אבל הפעם בגלל שהחרדים בממשלה שלדעת אחוזים נכבדים מהמדינה כולל כלי התקשורת באה לרמוס אותם זה לא יעבור בשתיקה, תארו לעצמכם שיחליטו הרבה חילונים לא להתגייס עד שהחרדים מתגייסים, בנוסף למחאה הנוכחית, זה יכול להיות נקודת משבד אמיתית. מלחיץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 16:33 |
|
| |
מה אתה יכול להסביר לאב שבנו חייל קרבי,
נמצא ומשרת לאורך גבול לבנון,
והוא לא ישן בלילה,
מפחד שמא תתחיל מלחמה, או החיזבללה יעשו התגרות קרבית,
וח"ו בנו ייפגע?
כשהוא רואה בחורי ישיבות מתבטלים,
יושבים ורואים משחקי כדורגל בטלוויזיה באיזה קיוסק,
כשהוא שומע משכנים חילונים שגרים ליד ישיבה,
איך מתנהגים אותם בחורי ישיבה,
שרבים כמו ילדים קטנים משעמום,
או שהם משחקי מחבואים עם המשגיח,
????????
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 17/08/2023 16:48:51
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 17:57 |
|
| |
הפתרון האולטימטיבי לבעיה הוא לפתור בחוק את כוללללם מלשרת בצה"ל, ומאידך להציע הטבות ותנאים מפליגים למשרתים...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/08/2023 18:26:34
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 18:21 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: |  | מה אתה יכול להסביר לאב שבנו חייל קרבי, נמצא ומשרת לאורך גבול לבנון, והוא לא ישן בלילה, מפחד שמא תתחיל מלחמה, או החיזבללה יעשו התגרות קרבית, וח"ו בנו ייפגע?
כשהוא רואה בחורי ישיבות מתבטלים, יושבים ורואים משחקי כדורגל בטלוויזיה באיזה קיוסק, כשהוא שומע משכנים חילונים שגרים ליד ישיבה, איך מתנהגים אותם בחורי ישיבה, שרבים כמו ילדים קטנים משעמום, או שהם משחקי מחבואים עם המשגיח, ????????
|
|
קודם כל תראה איזו דיאטה יפה עשיתי למודעה שלך מה רע ככה? בסוף כפתור האנטר יישבר לך מרוב לחיצות
ועכשיו לתגובה שלך שכמו תמיד קצת דמגוגית, סליחה על ההגדרה.. גם החילונים יודעים היטב שיש שולים במחנה החרדי, אותם בחורי ישיבות הולכי בטל ולכן גם הם אינם מתייחסים לאותם שוליים, כי זאת לא טענה, השוליים של החילונים גרועים פי כמה כידוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 18:24 |
|
| |
| פלדלפי כתב: |  | אולי בגלל שאי אפשר להסביר ? למי שלא מאמין בבורא עולם ובערך התורה אין דרך להסביר מודע שהוא ילך לצבא וייתן 3 שנים מהחיים שלו בסכנת חיים בזמן שאזרח אחר לא! אין איך להסביר לאמא שלא ישנה בלילות כי הבן שלה נכנס לג'נין למה הבן של השכנה יושב בישיבה
במקום הסברה עדיף פשוט לשתוק ולחכות שהגל הזה יחלוף במקום לדבר שטויות ולהגיד שללמוד תורה יותר קשה ושגם החילונים מוזמנים לישיבה |
|
זה כבר מזמן לא הסיבה אילו הסיבה היתה כי הבן הולך ללמוד, היום רוב הציבור החרדי יוצא לעבודה, ויכול היה להתגייס הבעיה האמיתית היא שאין היום לצבא מסגרת חרדית שתותיר את החייל חרדי כמו שהוא והפיתרון צריך להיות הקמת צבא חרדי עצמאי, שיהיה כמובן כפוף לדרג המדיני, אבל אף אחד לא יאמר לו באיזו רמת כשרות וצניעות הוא יהיה, ובאלו טקסים יהיה עליו להשתתף איכשהו נראה ומרגיש שהחילונים בכלל לא אוהבים את הרעיון הזה, אבל יום אחד זה יקרה אם ירצו ואם לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 19:03 |
|
| |
אתה בטוח ש"אין מסגרת חרדית"? בעיני החילונים הם עשו ויתור גדול בהקמת הנח"ל החרדי, יש שם משהו שלא מתאים לחרדים?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 19:46 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: |  | הפתרון האולטימטיבי לבעיה הוא לפתור בחוק את כוללללם מלשרת בצה"ל, ומאידך להציע הטבות ותנאים מפליגים למשרתים...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/08/2023 18:26:34 |
| לא בטוח שיהיו מספיק שישרתו שם, אתה רוצה להמר? זה הימור על חיים של אנשים, והרבה. אף אחד לא רוצה לשבת אחר כך בוועדת חקירה ממלכתית, כך שהרעיון הזה לא רלוונטי, בארה"ב שצריכה יחסית צבא קטן (יחסית לגודל האוכלוסיה כמובן) זה יכול ללכת אבל לא במדינה קטנה כמו ישראל שצריכה צבא ענק יחסית. ואדם חשוב, דיברתי עם כמה חלונים שלא מבינים בכלל שיש הבדל בין השוליים ללא שוליים, הם רואים בכנסת ישיבע בוחרים יושבים ושומעים נאומים מחכי"ם בעוד הבנים שלהם מוסרים שנים למדינה. יש ישראלים שאפשר לדבר איתם על הסגוליות של תורה, אבל הם לא הרבה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 23:32 |
|
| |
נחזור שוב על הדברים הכל כך פשוטים, שמשום מה לא נאמרים בצורה ברורה כמעט.
אף אחד בשמאל , לא מעוניין כלל וכלל, לא בגיוס החרדים לצה"ל ולא בשילובם בשוק העבודה.
אין דבר שהשמאל רוצה יותר מהנצחת החרדים כמגזר עני, מנושל לחלוטין מכל מוקד כח, תלוי לחלוטין בתמיכה הממשלתית, ובעיקר שנוא מאוד ושק חבטות נהדר.
בכל נקודת זמן בה כיהנה ותכהן ממשלת ימין -חרדים, נושא הגיוס יוצף ככלי להפלת הממשלה, וככל שהצורך בהפלת הממשלה גדול יותר, כך נושא הגיוס יוצף בעצמה גבוהה יותר.
מי שמעוניין שנושא הגיוס לא יוצף, צריך לדאוג שלא תכהן כאן ממשלה שיהיה צורך בהפלתה.
אם החרדים יפילו את הממשלה על עניין הגיוס, זו ממש לא תהיה החלטה קיצונית, תמהונית, מטורללת ומופקרת, כפי שמן הסתם רבים- בימין ובשמאל- יחשבו.
זו תהיה החלטה מן המחושבות והמושכלות שהחרדים קיבלו בעשורים האחרונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2023 23:52 |
|
| |
ולפני שחריף יספיק להשחיל את תגובתו הקבועה המיתממת, אנו נאמר:
בכל עידן ממשלות השמאל/מרכז, ברק, שרון אולמרט,בנט וכו,היה מישהו כלשהו שעסק בנושא הזה ולו לחצי שנייה?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2023 02:01 |
|
| |
הבעיה כאן שרבים לא יודעים מה לענות
לאפיקורוס שיש לנו בלב .
אם נדע לענות לעצמנו אז לא יטריד
אותנו מה הם חושבים .
חוקי הגיוס נפלו כי הבג"ץ הפיל אותם.
הצבא הוא לא דתי בהשראת הבג"ץ.
ההסברים ללמה אנחנו לא משרתים
הם בקצרה ככה ;
זה לא יתכן שנפקיר את ילדנו היקרים, בני 18,
לתרבות החילונית ,
חילוני שלא שונא יהדות - מבין את זה ! .
הצבא הוא מופקר מבחינה יהודית,
אסור לנו לשרת שם,
וכך פסקו לנו כל הרבנים,
אנחנו לא צריכים לתרץ את עצמינו
לפני החילונים,
כי אז תמיד יש להם טענות חילוניות חדשות ;
גדולי הרבנים בארץ ככה פסקו,
יש לך שאלה ? לך תשאל אותם, אני מאמין
להם בכל לב .
יש את הטיעון שבמדינה יהודית בעבר
במקביל למשרתים, באותו גיל, היו גם משרתים
בלימוד תורה ותפילה .
השירות שלנו בישיבה נותן עוצמה להמוני חיילים מסורתיים
ודתיים, הם הרוב הגדול כאן במדינה, הם מכריעים
את הקרב .
אם יהיה כאן צבא כשר - הרבה ישרתו,
כמו שהיה בהתחלת המדינה, ואז
גם היה הכרח של פיקוח נפש,
היום יש המוני חיילים, אין צורך בעוד .
אם יש צורך בעוד אז תעשו צבא כשר ,
יש להם תרגיל - להעמיד אותנו בפינה
ולעשות את הצבא שיהיה כור היתוך .
אין מצב שנקריב את הילדים שלנו !!!
חלקם יהיו כופרים ורקובים לעד, ועם ישראל יהיה
בסכנה ! . מה שקורה שהחילונים
מתבוללים בין הגויים הרבים שיש כאן,
כחצי מהדתיים עוזבים את הדת,
והם גם שותפים להתבוללות,
מאתנו יתחיל עם ישראל חדש
ועלינו לשמור את עצמינו יהודים שומרי מצוות .
יש הרבה מדינות בעולם שיש שם חוק גיוס חובה,
ויש שם גם אפשרות לשירות אזרחי/לאומי,
מה הם מבינים - ששונאי ישראל כאן לא מבינים ?...
שונאי ישראל בא להם להסית נגד החרדים,
להפיל את ביבי, ולהגן על הבג"ץ החופשית ! .
בנוסף לכל הנ"ל, החרדים משרתים כמו במשפחה
שמאלנית ממוצעת ; "אחד למשפחה", אלא מה ?
זה לא מתאים לחוק במדינת ישראל שעושה
לנו תרגילים.
יש עוד טיעון, שהוא אולי פחות משכנע,
אם החרדים ילכו לצבא, שונאי ישראל בצבא
ידאגו שיטבחו בנו פיזית בכמויות ענק.
אנחנו לא מוכנים . אסור לנו .
נחזור על הטיעון המכריע, ""אנו אין לנו אלא
דברי רבותינו"" אנחנו מצטערים שאנחנו לא
משרתים כמו כולם, ושאין צבא כשר,
ושהצבא הוא בכמות ענקית עד מאוד,
אגב, יש טוענים שבצבא אין אוכל כשר,
(ישראל קצובר, בהמודיע, לפני שנים ספורות),
הכי קל היה לנו לשרת, רבים מאתנו היו
שמחים לאקשן הזה . זה בלתי אפשרי .
אסור לנו . אם כי, יש חרדים רבים שמשרתים .
זה הכיון ששמעתי ולמדתי,
אני איש קטן, אולי אני טועה פה ושם
וגם השעה מאוחרת עכשיו .
אנו אין לנו אלא דברי רבותינו - לעסוק בתורה .
וכל שונאי ישראל - שיחזרו בתשובה .
השמאל שהפך לכת - ימצאו להם עוד בלונים
להפריח את השנאה ואת ההסתה,
מסכנים - נתניהו ניצח אותם, איזה תיסכול !!!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2023 07:51 |
|
| |
| פצקו כתב: |  | | ולפני שחריף יספיק להשחיל את תגובתו הקבועה המיתממת, אנו נאמר:
בכל עידן ממשלות השמאל/מרכז, ברק, שרון אולמרט,בנט וכו,היה מישהו כלשהו שעסק בנושא הזה ולו לחצי שנייה? |
|
חריף? לא חריף אלא אידיוט ומקשה, והוא כבר השחיל.. בנסיונות די עלובים הוא מנסה להסביר שכן - בדיוק עכשיו החילונים לא יכולים יותר, והחשבון.. עכשיו החרדים מתערבים לטובת הימין נגד מערכת המשפט, ולכן כדי שהחרדים יקבעו במדינה, הם צריכים ללכת לצבא. נכון, יש כמה עשרות אחוזים של חילונים שלא עושים צבא, ואפשר להתווכח על הכמות, אבל ללא ספק יש מאות אלפים כאלו, ביניהם כמובן גם כמה אלפי אנרכיסטים שמאלנים שבהתרסה אינם עושים צבא, אבל הם יוכלו כן לקבוע על חוקים במדינה למה? כי הם בצד המרוח של הפרוסה, כי הם בנו את המדינה ואת כדור הארץ והכל שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2023 07:54 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | אתה בטוח ש"אין מסגרת חרדית"? בעיני החילונים הם עשו ויתור גדול בהקמת הנח"ל החרדי, יש שם משהו שלא מתאים לחרדים? |
|
רוצה לראות תמונות של חרדים שהתגייסו - לפני ואחרי? באמת.. המצב ידוע לכול, הנח"ל החרדי מחלן יותר משירות רגיל בצבא אין לי כוח להביא לכאן את כל הסיפורים שקרו בשנים האחרונות, בה אולצו חיילים חרדים לעמוד בטקסים בהם יש שירת נשים, ושהם נקנסו על סירובם, תעשה לבד את העבודה.
|
|
|
|
|