לטעמי, קשה מאוד להוכיח משהו מהנתונים האלו. כי צריך מחקר ארוך ורב שנים, עם השוואות וחיתוכים גם מול סוגי חינוך אחרים ומגזרים אחרים.
כל מה שיש לנו כאן
זה רק נתון שמראה שבחינוך הממלכתי-דתי בשנים 2015-2017, בבתי ספר שנהוג הפרדה חזקה בין בנים לבנות, אז סטטיסטית ממוצע הציונים בלימודי החול היה דרמטית פחות טוב. ובפרט באנגלית.
למה זה כך? אולי ההפרדה עצמה? אולי סוג חינוך שונה שמזלזל בלימודי החול ובלימודי אנגלית בפרט? אולי מאפיין אחר שגורם הן להפרדה והן לציונים? אי אפשר לדעת. צריך עוד נתונים וחיתוכים.
שימו לב שלפי הנתונים בבתי ספר בחנוך הממלכתי-דתי שלא נהוג הפרדה בכלל, היו ציונים פחות טובים בלימודי החול ממקומות עם הפרדה מינימליסטית רק בכיתות הגבוהות. אפילו במקצוע האנגלית.
היה מעניין לראות השוואה של המקומות עם הפרדה מינימליסטית בחינוך הדתי שלפי הנתונים היו הכי מוצלחים בלימודי החול, מול החינוך הממלכתי החילוני שאין בו הפרדה כלל.
נשלח ב-27/8/2023 13:42
נו.. סוף סוף אתה מביא כתבה שיש בה מילים טובות על מישהו..
ואחרי הבדיחות, כיתות מעורבות מקבלות את הציון הנמוך ביותר מהבחינה היהודית, עקב חוסר הצניעות שבדבר. וזה מה שחשוב לנו.
נשלח ב-27/8/2023 14:05
חריף, לא מדובר על מחקר ניסויי אלא על מחקר תצפיתי. כלומר, יתכן בהחלט שהסיבה להישגים בכיתות המעורבות היא שהציבור הדתי לאומי ששולח את ילדיו ללמוד בכיתות מעורבות הוא ציבור ממעמד סוציו-אקונומי גבוה יותר וממילא עם אוריינות לימודית גבוהה יותר. בקיצור, הדרך למסקנות ארוכה מאוד.
אגב, מה עם הכיתות הגבוהות?
נשלח ב-27/8/2023 14:20
מעניין. ספציפית לגבי האנגלית לא חושב שזה מפתיע, ולא רק כי במקומות יותר "דוסיים" מזלזלים באנגלית, אלא כי בבתים יותר "מערביים" ו"בורגנים" נחשפים הרבה יותר לתרבות המערבית.
טסים לחו"ל- רואים הרבה סרטים וכו', ככה שמראש הם יותר מעורים בשפה האנגלית...
נשלח ב-27/8/2023 16:05
זה לא אומר שהתערובת גורמת להשבחת הלימודים זה עיוות חשיבה כמה הרהורי עבירה ומחשבות אסורות היו זה יותר רלוונטי מהצלחה מדומה באנגלית וכו'
נשלח ב-27/8/2023 16:27
[quote]
זה לא חוכמה לקחת נתונים משנים מסויימות, שבהם מוצאים פער זעיר לטובת מה שרוצים להציג, ואז לנפח את ההפרש עם גרפים מעוותים (פה טור של533 נראה כפול מטור של 513, וטור של 550 נראה כמעט פי שלוש מטור של 480.... ).
לא הראו פה השוואה של ממוצעים מהרבה שנים. לא הראו מגמות (כלומר כמה הפער בכל שנה, והאם הוא קבוע, או שהוא בעלייה/ירידה). וגם לא הראו פערים דרמטיים. ומי שקורא ביסודיות את הגרפים מגלה שבכלל בעברית ומתמטיקה כיתות של בנות בלבד וכיתות נפרדות מקבלות יותר ממעורב, ורק בנים מקבלים פחות...
בקיצור, מי שיש לו את הנתונים יכול להוכיח מהם כל מה שהוא רוצה אפילו (כמעט) בלי לשקר...
נשלח ב-27/8/2023 17:38
דברי כתב:
זה לא אומר שהתערובת גורמת להשבחת הלימודים זה עיוות חשיבה כמה הרהורי עבירה ומחשבות אסורות היו זה יותר רלוונטי מהצלחה מדומה באנגלית וכו'
מה ?? הרהורי עבירה לילדים בכיתות א'-ה' ??
נשלח ב-27/8/2023 17:49
פדהאל יש שם השוואה בין אותו מעמד סוציו-אקונומי, והפערים באנגלית בין המופרד למעורב נשארים.
תשיעי גם במתמטיקה הבנות בהפרדה פחות טובות מהמעורב המתחלף, רק בעברית הבנות טובות יותר בלא-מעורב. ואכן, כפי שכתבתי, מסכים שקשה ללמוד מנתונים של 3 שנים בלבד. (בקישור, כותב המחקר מסביר שאלו הנתונים האמינים היחידים הקיימים)
נשלח ב-27/8/2023 20:24
חריף ומקשה כתב : מה ?? הרהורי עבירה לילדים בכיתות א'-ה' ??
לא. מותר ללמוד בתערובת ולחנך לתועבה מגיל 9-10 שבגילאים אלו מבינים כבר מצויין לשיטת חריף ומקשה
