| נשלח ב-3/10/2023 12:38 |
 |
| |
"הנכדים והנינים של הרב עובדיה בבתי הספר האשכנזיים - כישלון קולוסאלי"
בעוד כשבועיים יחול יום הזיכרון העשירי לרב עובדיה יוסף זצ"ל. ניצן חן, ראש לע"מ, שחיבר בעבר ביוגרפיה על "מרן", אומר כי למרות הצלחת מערכת החינוך של ש"ס, האליטה הש"סניקית נמצאת במוסדות החינוך האשכנזיים.
"שלושה כישלונות יש לרב עובדיה ואי אפשר להתעלם מהם. אחד, תמיד תמיד נמיכות הקומה מול הרבנים הליטאים-האשכנזים, בלתי נסלח הדבר הזה, גם במשברים הלכתיים-תקשורתיים, ונמיכות הקומה הזאת נמשכת עד היום. שתיים, עם כל הכבוד להצלחה של מערכת החינוך של ש"ס, עד היום האליטה הש"סנקית והנכדים והנינים של הרב עובדיה - בבתי הספר האשכנזיים. כישלון קולוסאלי בעיניי".
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 13:27 |
|
| |
מה שנכון נכון
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 14:25 |
|
| |
זה הוא הכתב שהרב זרק אותו 'צא בחוץ' בלילה של 'הוא זכאי ' ?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 14:27 |
|
| |
לה''ו. לא כשלון, ולא קולסואלי! בכל העולם, מדינות, ערים, שכונות, בניינים יש אליטה. ואליטה שולחת ללימודים במקום שנחשב בעיניהם אליטה. זה שהעמך בכל הנ''ל לא רוצה/יכול זה הטבע שברא הקב''ה. הכותב הנו תושב פשוט בעיר הכי עניה במדינה, ועדיין הצליח לשלוח את ילדיו (בזכות הכישורים שחנן אותם הקב''ה) לישיבות והמוסדות הכי אליטיסטיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 16:02 |
|
| |
והשלישי?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 16:43 |
|
| |
הרב עובדיה עצמו מציין בתשובה הלכתית שהאשכנזים הצליחו בחינוך...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 17:01 |
|
| |
למה לא מדברים על אדמורי"ם ומשפיעי חסידות,
אשר אנו פוגשים את נכדיהם וניניהם, בטובי הישיבות הליטאיות - בפוניבז' במיר בסלבודקה וכו'. (ולא מצינו בחור 'אחד' ליטאי שיבקש להסתופף בישיבה חסידית).
האם זה אומר משהו שבאופן כללי - החינוך הליטאי הוא יותר נכון. וכל המשפיעים והאדמורי"ם שקרנים במה שהם מהלילים את חסידותם שלהם. בוודאי לא. רק בעניין מסויים (תורה, דרך הלימוד) סוברים הם (כנראה) שיש עדיפות לישיבה ליטאית, אבל בכלל הגישה וההשקפה היהודית, המינון הנכון בין תורה ועבודה, וכדומה, אחת היא דעתם שיד החסידים על העליונה.
כך יתכן שבעניין מסויים יש גם לספרדים ללמוד משהו מהאשכנזים. ואדרבה ייקחו מהם את ה'טוב' ויחנכו דורות עתידיים עם הצליל והריח הספרדי הטהור.
אבל לא כל אחד ראוי לכך.
להבדיל דומה הדבר, לעסקנים/עיתונאים/רבנים, שמאז ומעולם היו מצטטים במאמריהם ובכתבותיהם ציטוטים מעיתונות חילונית, כדי להתפלמס עמהם. וכי נאמר שיש היתר לכלל הציבור בכך. אלא שהם צריכים לקחת את ה'טוב' (במובן ההפוך) משם, כדי לחדד מסרים וכדומה.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 03/10/2023 17:01:25
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 20:52 |
|
| |
הרב עובדיה בעצמו הוא תוצר חינוך של ישיבת בני ציון שניהל אותה ר' משה פרוש האשכנזי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 21:31 |
|
| |
קורלדרו
| יוחנןש כתב: |  | למה לא מדברים על אדמורי"ם ומשפיעי חסידות
|
|
זווית מעניינת.
מבחינה מספרית, 95% מהם לא שלחו את ילדיהם לחינוך ליטאי.
ואלו שכן, ייתכן ועשו את זה בדרך כלל לטובת הילד שלהם.
בישיבה החסידית, בתור הבן של, יש להם פחות סיכויים להשקיע כשווה בין שווים.
לעומת זאת, בישיבה ליטאית, ששם הייחוס שלהם לא אומר לאף אחד כלום, והיו צריכים להוכיח את עצמם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 21:38 |
|
| |
וואלה ?
ניצן חן אמר ?... את רצינית ?...
עיתונאים לא מבינים מהחיים שלהם.
כנראה שיש לחינוך האשכנזי
יתרון מסוים
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 22:05 |
|
| |
מגמת חייו של הגר"ע יוסף זצ"ל מגיל קטן, היתה להיות כמו מרן השו"ע - דמות שהוא העריץ ביותר - שכולי עלמא יקבלו את פסקיו, כולל האשכנזים (כפי שכתב בשו"ת יביע אומר חלק ה, אורח חיים סימן לז). לשם כך הוא נלחם ברבני עדתו העיראקים שזרקו עליו עגבניות בשוק מחנה יהודה ועשו מדורה מספרי יביע אומר, וגם ברבני כל העדות האחרות. ברבנים האשכנזיים הוא לא נלחם, הוא התייאש מראש.
[למעשה, גם פסקי השו"ע לא התקבלו במלואם, ואפילו בעירו בצפת לא נהגו כמותו בפרטים מסויימים, והגר"ע עצמו לא קיבל את פסקי מרן השו"ע אלא חלק עליו פעמים רבות, אם מתוך סב"ל, אם מתוך מנהג, אם מתוך טעמים אחרים].
כשהוא התמנה להיות ראשון לציון, היתה לו תקווה שיצליח בזה, אך חוקקו חוק פרסונלי שהגביל את כהונתו, מה שגרם לו לשברון לב, ובמקביל גרם לו להסכים לעמוד בראש תנועת ש"ס.
ש"ס דאגה לתקציבים עבור המוסדות הספרדיים, והיא הצליחה בזה מאוד, עד שהגענו כיום למצב של 70 אחוז בני תורה ספרדיים מול 30 אחוז אשכנזיים (נתון שפורסם ב2009 באתר כיכר השבת).
אבל לא זו היתה מטרתו העיקרית של הגר"ע יוסף, אלא הוא השתמש בש"ס כדי לשלוט בעולם ההלכה הספרדי בכל דרך אפשרית - הוא דאג שימונו אך ורק רבנים מטעמו, ויתקעו כל מינוי של רב שאינו הולך בקו שלו (וכך זה נמשך עד עצם היום הזה), ויפרסמו את ספריו וספרי בניו בכל בית כנסת ובית מדרש, ובעלונים שונים וכו'.
לש"ס היה אינטרס אחר, פוליטי, אבל האינטרס שלה התמזג עם האינטרס ההלכתי של הגר"ע יוסף, וכך הם הנפיקו עשרות אלפי פרסומים לקהל הרחב, וערכו אלפי אירועים, שהמוטיב החוזר והנשנה שלהם היה - הפוסק היחיד שקיים בעולם הוא הגר"ע יוסף, שגדלותו בתורה היא נדירה, וכל הפוסקים האחרים בטלים ומבוטלים.
בשורה התחתונה, גם לאחר עשר שנים מפטירתו, ולאחר שהיתה לו הצלחה אדירה במינוי בנו אחריו כראשון לציון, והמשך השליטה של ש"ס במינויים ותקציבים (כאן המקום לציין שגם אני כספרדי הצבעתי ש"ס - אין לנו שום אלטרנטיבה אחרת שדואגת לציבור החרדי הספרדי), והצלחה בהטמעת הלכותיו ברוב הציבור הספרדי, אפשר לסכם ולומר שכל המלחמות התורניות נחלו אכזבה.
הזכרתי לעיל שרוב בני התורה הם ספרדיים, שזהו נתון מתוך הרישום של הישיבות הספרדיות (ברחבי הארץ קיימות היום כ- 60-70 ישיבות קטנות אשכנזיות, לעומת כ-130-120 ישיבות מקבילות ספרדיות). אבל רוב הישיבות הספרדיות החדשות נבנו ע"י בוגרי הישיבות האשכנזיות. רבים מראשי הישיבות הללו, הינם בוגרי ישיבות חברון, פוניבז', עטרת ישראל, בית מתתיהו ועוד. הם אף עומדים בקשר הדוק עם רבותיהם, אלו המלווים את דרכה של הישיבה, לעיתים על כל צעד ושעל.
הישיבות הללו ברובן, אינן קשורות בכל דרך שהיא למערכת החינוך הש"סית. הן אינן מזוהות עימה, ובמקרים רבים אף להיפך. חלק משמעותי מהעומדים בראשן הינו אשכנזי. גם מהחלק הספרדי, רבים הם הרואים בראשי הישיבות האשכנזיות את רבותיהם, ואולי בכך טמונה ההצלחה היחסית שלהם.
רבים מבוגרי הישיבות האלה יונקים תורה אחרת לגמרי מתורתו של הגר"ע יוסף. זה יכול להיות הגר"ש משאש, הגרב"צ אבא שאול, וזה יכול להיות גם הרב אופיר מלכה, או רב אשכנזי. וזה לא מתבטא רק בחבישת פאה, שאת זה אפשר למצוא גם אצל נכדותיו של הגר"ע יוסף ומשפחתו המורחבת, ואצל רבני ש"ס וח"כיהם. אלא בעיקר בשורש ההבנה שהגר"ע יוסף הוא לא הפוסק היחיד בעולם, ואין חובה לפסוק כמותו.
בדומה לאביו זצ"ל, גם הראשון לציון הנוכחי, הרב יצחק יוסף, מנהל מלחמת עולם נגד כל מי שהעז לחלוק על אביו. כמעט בכל מוצ"ש הוא מדבר בשיעורו על החולקים (יאמר לשבחו שהוא דואג שהציבור לא ישכח מי הם ומה הם אומרים), עוקץ את פלוני, יורד על פלוני, אבל חוץ מהוצאת קיטור זה לא מוביל לשום מקום.
זה הגיע לשיא בניסיון להחתים רבנים על כרוז המכריז שהרב עובדיה הוא המלך ואין עוד מלבדו, ונגמר בכך שחלק מהחותמים חזרו בהם או הכחישו, והכל הפך לעורבא פרח, עולם כמנהגו נוהג.
קחו לדוגמא את הרב אופיר מלכה שנותן שיעורים ברדיו ובעוד מקומות, כתב ספרים ונערץ על הציבור, מזכיר את הגר"ע יוסף ביראת כבוד אבל חולק עליו במקומות לא מעטים. הרב יצחק יוסף נלחם נגדו בכל הכח, אבל ללא הועיל. אני אישית מכיר בני תורה רבים שהולכים כפסקיו.
בציבור החרדי התפתחו קבוצות גדולות מאוד של תלמידי הגר"מ מאזוז, תלמידי הגר"ש משאש, תלמידי הגרב"צ, ועוד קבוצות קטנות של תלמידי הגר"ב טולדנו (בעיקר ראשי ישיבות), הרב סופר, רבני תימן, ועוד ועוד.
ישנה רשת גדולה מאוד של בתי כנסת המכונים "מנין בני תורה" שנשיאם הוא הרב זעפרני וחלקם הגדול נוהג במנהגי מרוקו קלה כבחמורה (ברכה על ההלל בר"ח, שהגר"ע הגדיר כברכה לבטלה, תפילה בנוסח המקורי ללא שום שינויים שהונהגו בסידור חזון עובדיה ודומיו, וכו').
המלחמה הפכה לקטנונית מאוד וטעונה מאוד. הרב יצחק יוסף מציג בשיעורו את החולקים כעמי הארץ גמורים, תוך כדי שהוא מביא את נימוקיהם בקיצור ובחוסר (לעיתים אפילו בעיוות), הם מצידם "נפגעים" (עיינו למשל בעלון 'בית נאמן' של הרב מאזוז), תלמידיהם משיבים מלחמה בפרסומים שלהם (כמו ירחון אור תורה ודומיו), וכך זה חוזר שוב ושוב ושוב.
ואני תוהה מתי יהיה מאן דהו שיעצור את הגלגל הזה ויפנים שהלכה אינה מתמטיקה, תמיד היו ויהיו רבנים שונים עם דעות שונות, וצריך לכבד את כולם, כמאמר המשנה באבות פרק ד "ואל תאמר קבלו דעתי - אם חלקו עליך חבריך בדעה, אל תחייבם לקבל סברתך, לפי שהבחירה בידם לקבל דברך, ואין הבחירה בידך לחייבם בדברך" (פירוש הרמב"ם שם).
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2023 22:19 |
|
| |
המשמעות של כל הנ"ל היא שחינוך אשכנזי או ספרדי לא באמת עניין את הגר"ע יוסף (שבעצמו שלח את בניו למוסדות אשכנזיים דוקא), אלא מטרתו היתה שבאמצעות החינוך הספרדי יקבל הציבור הספרדי את הלכותיו, לדוגמא - בכל המוסדות של ש"ס ספרי ההלכה הם בהתאם לשיטתו של הגר"ע יוסף, ושום ספר אחר לא יכנס, ועל הקירות תלויות תמונותיו של הגר"ע יוסף בלבד, ושום גדול אחר לא יכנס (מה שמזכיר קצת את צפון קוריאה).
אבל כל שטיפת המוח הזאת מהגיל הרך, לא עובדת בסופו של דבר. כי כשהילד עדיין ילד, הוא עוד יריב עם ההורים שלו כיצד הם נוהגים ככה וככה, והרי הרב עובדיה פסק אחרת ואין עוד מלבדו. אבל כשהילד גדל ופותח עוד ספרים, כמו סדרת הספרים "דברי שלום ואמת" של הרב שלמה טולדנו, שמבארת את מקורו של כל מנהג בראשונים ובאחרונים בטוב טעם ודעת, הילד מעריך את ההורים שלו, רוצה להמשיך את דרכם ומתמלא כעס על כל אלה שהסתירו ממנו את האמת, ועשו מההורים שלו רשעים ובורים.
מאוד קשה לכפות על הציבור לאורך זמן רב את ההבנה שכל רבני הדור הזה שליט"א וזצ"ל הם אהבלים גמורים, והגר"ע יוסף הוא היחיד שה' עמו והלכה כמותו. כי הספרים מצויים ונגישים בכל מקום, וכל ת"ח שלומד סוגיה יכול לפתוח ספרים ולשמוע את שני הצדדים.
ההשפעה הפסיכולוגית היא בעיקר על המון העם שבשדות - אלה שלא מכירים שום ספר חוץ מ"ילקוט יוסף". אבל גם הם מתוודעים בשלב מסויים לשיטות נוספות, באמצעות אמצעי המדיה השונים. ואם הם בכל זאת לא מכירים, אז הרב יצחק יוסף דואג להכיר להם בכל מוצ"ש את השיטות החולקות, כי הוא מרגיש חובה וצורך לענות לכל חולק...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2023 05:04 |
|
| |
| מכמונת כתב: | | "הנכדים והנינים של הרב עובדיה בבתי הספר האשכנזיים - כישלון קולוסאלי"
|
|
או שהוא מצביע על כך שבתי הספר האשכנזיים איכותיים יותר, וזהו אכן הכשלון עצמו
מצד שני, הוא הרים את קרנה של יהדות המזרח, הרים אותם מעפר, וזה לא אומר שיהדות המזרח צריכה לעבור את האשכנזית, הצלחה יכול להיות גם הדרך שהם עשו מאיפה שהם היו ועד היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2023 14:22 |
|
| |
ספרא, אתה מציג נושא קצת רחב בצורה קצת קטנונית וצרה. אתה באמת חושב שהדבר היחיד שרצה הרב עובדיה זה להיות הכי הכי מפורסם והמילה האחרונה בכל דבר? זה גם לא מסתבר לכל מי שהכיר אותו, כי הוא אדם טוב ונוח וקשה לצייר אותו שחצן ואוטוקרטי (יהיו שיאמרו: בשונה מחלק מאלו שחלקו עליו). זה גם לא נכון שהרב עובדיה חלק על כולם בצורה בוטה ולא האמין בריבוי דעות. הרב יצחק יוסף זה סיפור אחר, הוא כמו הרבה בנים של רבנים, עסוק בלהילחם את מלחמות אביו ואין לו מקום לאישיות שלו עצמו ולא למקומות שאביו אכן טעה וכדו' (יש אגרת כזו של הרמבם על הבן שלו, והיו עוד הרבה בני רבנים כאלה לאורך הדורות. זה לא מפתיע אבל גם לא מחמיא). יש רבנים ספרדיים אחרים אבל לפחות לטעמי, חלקם הם מהדורה לעומתית של הרב יצחק יוסף, ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2023 14:32 |
|
| |
| hot_trend כתב: | | | לה''ו. לא כשלון, ולא קולסואלי! בכל העולם, מדינות, ערים, שכונות, בניינים יש אליטה. ואליטה שולחת ללימודים במקום שנחשב בעיניהם אליטה. זה שהעמך בכל הנ''ל לא רוצה/יכול זה הטבע שברא הקב''ה. הכותב הנו תושב פשוט בעיר הכי עניה במדינה, ועדיין הצליח לשלוח את ילדיו (בזכות הכישורים שחנן אותם הקב''ה) לישיבות והמוסדות הכי אליטיסטיים. |
|
במובן מסוים, זו התיאוריה של אבישי בן חיים על נסיכי הליכוד. לדעתו הבכירים מכל הצדדים שלחו את ילדיהם למוסדות שנחשבו טליטיסטים והתוצאה הייתה שכל האילטות מכל הכיוונים הפוליטיים יצרו את ישראל הראשונה, וכולם נטו לעמדה הפוליטית שנשבה במוסדות האליטיסטיים, ואילו בישראל השנייה צומחת אוכלוסייה שמאמינה בעקרונות שהנסיכים לא מאמינים בה (וזו הסיבה שביבי נהיה מנהיג בלתי מעורער, כי מצד אחד הוא נסיך ואליטיסט ונאור, ומצד שני הוא לא ספג את כל השמאלניות במוסדות האליטה). מצד שני, ביחס לש"ס שפעלה בתקופה אחרת, הציפיות צריכות להיות שהיא תצליח ליצור אליטה מקבילה...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2023 14:59 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | או שהוא מצביע על כך שבתי הספר האשכנזיים איכותיים יותר, וזהו אכן הכשלון עצמו |
|
אין כאן כישלון כלשהו, כי מדובר בגלגל בלתי ניתן לעצירה. המשפחות האיכותיות הספרדיות שולחות (או מנסות לשלוח) את ילדיהם לבתי ספר וישיבות אשכנזיות, הישיבות הליטאיות מקבלות רק את העידית (ולמרות זאת מגיעות ל30/40 אחוז ספרדים, בגלל הביקוש העצום), הן הופכות למצויינות, ושוב המשפחות האיכותיות מנסות בכל כוחן לשלוח את ילדיהם לשם.
בכדי שהגלגל יעצר, והישיבות הליטאיות יחזרו למקומן הטבעי והנורמלי (קרי; בינוני מינוס), צריך להיות מצב שאף משפחה איכותית ספרדית לא תשלח את ילדיה אליהן, ומצב כזה לא יקרה, כי אף אחד לא מוכן להקריב את ילדיו עבור העתיד הרחוק, כדי שאולי ביום מן הימים יהיה מצב אידיאלי שספרדים לומדים אצל ספרדים ולא מלקקים לאשכנזים.
|
|
|
|
|
