| נשלח ב-9/11/2023 14:21 |
|
| |
סיפורי מ. קולדצקי: החלום שמסעיר את המגזר החרדי. ומה פסק הגר"י זילברשטיין?
מנחם קולדצקי @nbjovsr88 החלום שמסעיר את המגזר החרדי: תושב עוטף עזה, חלם בליל שמחת תורה כי רבו מגיע אליו ומזהירו נחרצות שיקום ויברח, "תקח הרגע את אשתך ואת ילדיך, ותעזוב את המקום, זה מקום סכנה". היהודי הנ"ל מספר לפוסק הדור, כי הוא אינו אדם שנבהל מחלומות, ובפרט כשזה כרוך בנסיעה בשבת, לא עלה על דעתו להישמע לחלום, ולכן התהפך לצד השני ונרדם שוב.
אך הנה שוב הגיע אליו רבו בחלום, והחל פשוט לחנוק אותו, בעודו צועק עליו "תעזוב הרגע את המקום, זה מקום סכנה". הוא התעורר משנתו שטוף זעה, וחש על צווארו את החנק, לקח לו כמה זמן להתאושש, ומיד העיר את אשתו וסיפר לה את אשר אירע, יחד החליטו כי אמנם מדובר בחילול שבת, אך הם מרגישים שזהו חלום אמת, ולכן העירו את ילדיהם, נכנסו בשבת לרכב וברחו מהיישוב.
ואכן כך עשה וניצלו חייו מהטבח הנורא, בבוקר שמחת תורה הוא נדהם לשמוע שהחלום הרע התגשם. כעת שטח את שאלתו למרן פוסק הדור הגר"י זילברשטיין שליט"א האם נהג כהוגן שחילל שבת על סמך חלום. מרן פסק שאכן היה עליו לעזוב את היישוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2023 14:24 |
|
| |
לדבריו: בית הרב זילברשטיין פרסם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2023 14:30 |
|
| |
מישהו אמר פעם להגרש"ז אויערבאך שהוא שמע שבחצרו של הרב אומרים כך וכך, אמר לו הגרש"ז : תראה, בחצר שלי יש חתולים וציפורים והם לא אומרים שום דבר
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2023 17:36 |
|
| |
נשמע מזעזע. מקווה שזה לא נכון. אם מדובר באדם שומר שבת, נשמע מוזר שהוא חילל שבת על סמך חלום בלבד (ואני מתפלא עוד יותר על בעל החלום, למה גרם לאדם לחלל שבת באופן שלכאורה אין לו כל היתר!)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2023 22:05 |
|
| |
הבינותי!
שאם מקרה, בא לידכם.
הייתם נשארים שם למות!
אך שבת, אין בה יהרג ואל יעבור!
אדרבא! חלל שבת 1. כדי לשמור שבתות הרבה...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2023 22:59 |
|
| |
ניוטרל, לא אמרתי שאסור לחלל שבת עקב פיקוח נפש. כן אמרתי, שבסיםור הזה קיים פרדוקס שנפוץ בסיפורי מחניים - אם היה ברור שיש פיקו"נ, הרי שלא היה כאן חלום ו/או נס, ואם לא היה ברור שזה פיקו"נ מלבד החלום, הרי שבעוד 26 שעות אתה תראה את בינך מדליק את האור בחדרו בגלל חלום חלומי שמתיר לחלל שבת ולאכול טריפות וכו', ואידך זיל גמור. (ודרך אגב, כשתושבי העוטף כבר ידעו שזה פיקו"נ, אנשים כלל לא יצאו מהבתים ובוודאי שךא יצאו לכבישים ראשיים בין עירוניים)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2023 01:15 |
|
| |
מדובר כאן בשאלה לא פשוטה, בדברים שהם דק מן הדק. ברור שאסור לחלל שבת על כל חלום שנחלם מצד שני, כאן מדובר באדם שהיה דבוק ברבו בימי חייו, וגם שהחלום חזר ונשנה בצורה ברורה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2023 01:40 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | ניוטרל, לא אמרתי שאסור לחלל שבת עקב פיקוח נפש. כן אמרתי, שבסיםור הזה קיים פרדוקס שנפוץ בסיפורי מחניים - אם היה ברור שיש פיקו"נ, הרי שלא היה כאן חלום ו/או נס, ואם לא היה ברור שזה פיקו"נ מלבד החלום, הרי שבעוד 26 שעות אתה תראה את בינך מדליק את האור בחדרו בגלל חלום חלומי שמתיר לחלל שבת ולאכול טריפות וכו', ואידך זיל גמור. (ודרך אגב, כשתושבי העוטף כבר ידעו שזה פיקו"נ, אנשים כלל לא יצאו מהבתים ובוודאי שךא יצאו לכבישים ראשיים בין עירוניים) |
|
איך אומרים?
אין קל מלהתגלח על השני...
כל מקרה לגופו!
ככלל! לעשות פרסום, מדברים כאלה...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2023 02:42 |
|
| |
hhaavv
| חריף_ומקשה כתב: |  | לדבריו: בית הרב זילברשטיין פרסם.
|
|
הסיפור המיוחד הובא בקובץ 'ווי העמודים וחשוקיהם' היוצא לאור ע"י כולל 'בית דוד' בחולון. וכך מובא בקובץ, היהודי, תושב אחד היישובים בעוטף עזה, חזר בתשובה לפני כמה שנים, והיה מקורב למורו ורבו זצ"ל שהיה אחד מצדיקי הדור (שם היהודי ושם רבו לא נחשפו לרבים מכמה סיבות, אך הוצגו לפני עמוד ההוראה ע"י בעל המעשה), רבו עודד אותו להמשיך לגור באותו יישוב ולא לעבור דירה. והנה, בליל שמחת תורה שחל בשבת, הוא רואה בחלומו את רבו שמגיע ומצווה עליו: "תקח הרגע את אשתך ואת ילדיך, ותעזוב את המקום, זה מקום סכנה". היהודי הנ"ל מספר לעמוד ההוראה, כי הוא אינו אדם שנבהל מחלומות, ובפרט כשזה כרוך בנסיעה בשבת, לא עלה על דעתו להישמע לחלום, ולכן התהפך לצד השני ונרדם שוב. אך הנה שוב הגיע אליו רבו בחלום, והחל פשוט לחנוק אותו, בעודו צועק עליו "תעזוב הרגע את המקום, זה מקום סכנה". הוא התעורר משנתו שטוף זעה, וחש על צווארו את החנק, לקח לו כמה זמן להתאושש, ומיד העיר את אשתו וסיפר לה את אשר אירע, יחד החליטו כי אמנם מדובר בחילול שבת, אך הם מרגישים שזהו חלום אמת, ולכן העירו את ילדיהם, נכנסו לרכב וברחו מהיישוב. ואכן תוך כדי השבת, ובפרט לאחר שמחת תורה, נודע להם על הטבח הנורא שאירע בדרום ובפרט ביישוב בו גרים, כאשר הם ניצלו באופן נדיר ורבים משכניהם נרצחו או נשבו רח"ל. התברר שרבו שכל השנים אמר לו לגור שם ולא לעזוב, שמר עליו מלמעלה גם בזמן סכנה, והחלום היה אמת, והנסיעה הזו הצילה את חייו. כעת בא אותו יהודי לרב זילברשטיין, ושאלתו בפיו, האם אכן נהג כדין שחילל שבת על סמך חלום שהוא הרגיש שזה חלום אמת, או שמא אסור היה לו לנהוג כן. עמוד ההוראה מאריך בסוגיא זו, ראשית הוא מציין כי החיד"א בספרו 'שם הגדולים' מספר סיפור דומה, כאשר אביו של הרא"ש נגלה לאלמנתו בליל שבת והורה לה לברוח כי מחר יהרגו את כל היהודים במקום ההוא, וכך עשתה ואכן חייה ניצלו, אך שם מדובר שניגלה אליה בהקיץ ולא בחלום וגם לא חיללה שבת באיסורי תורה ממש, ויתכן שדברי חלומות לא מעלין ולא מורידין, ולא יהיה מותר לחלל שבת על סמך חלום. לאחר מכן האריך הרב זילברשטיין האם לפי דעת תורה צריכים להתייחס לכל חלום, והאם יש ממשות בחלום, וציין כי יש בכך סוגיות סותרות מכמה מקומות בש"ס, והביא מדברי המפרשים שישנם כמה סימנים לדעת האם החלום שהוא חולם הוא חלום אמת או שזהו סתם בלבול הדעת, כאשר חלק מהסימנים הם אם החלום נוגע אליו עצמו והוא מפחד וחושש מזה, וכמו כן שהוא חלום בלי גוזמאות אלא דברים שיתכן במציאות, וכאשר מתעורר מרגיש התפעלות מהחלום. בסוף הדברים מכריע עמוד ההוראה כי לפי כל הסימנים שנתנו לנו רבותינו, החלום היה חלום אמת, ולכן מדין ספק פיקוח נפש, היה חייב לקום ולברוח גם בשבת, וטוב עשה שנסע בשבת למקום מבטחים. דבר החלום והשאלה ההלכתית בצידה מסעירה בימים אלה את הציבור החרדי, כאשר נס ההצלה הזה מצטרף לניסי הצלה רבים ומיוחדים שהיו למאות ואלפים, איש איש וסיפורו, אך דומה שסיפור חריג זה בהחלט נדיר באופיו, ובשאלה ההלכתית המתלווה אליו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2023 10:06 |
|
| |
אם זה סיפור אמיתי ולא שקר כרגיל, חייבים לשאול למה אדם מחלל שבת אבל לא טורח להזהיר את חבריו לישוב?
יהודי חרדי שמחלל שבת בגלל חלום מן הסתם יעשה רושם גדול. אולי לא יאמינו לו אבל אנשים יתעוררו ויהיו מוכנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2023 11:16 |
|
| |
אם כבר אני מעדיף להאמין לסיפורים בהם השבת הגנה עליהם ולא חילול השבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 17:51 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: |  | | אם כבר אני מעדיף להאמין לסיפורים בהם השבת הגנה עליהם ולא חילול השבת. |
|
מסכים.
אגב, ממש מההתחלה מסתובבים 2 סיפורים. סיפור אחד על הקיבוץ הדתי סעד שהשער היה סגור והמחבלים לא הצליחו לפרוץ. וסיפור שני שהמחבלים דילגו על נתיבות כי ראו צדיקים בשמיים.
והסיפורים האלה ממשיכים להתגלגל בלי שאף אחד יטרח לברר את העובדות הפשוטות.
בשער קיבוץ סעד התנהלה לחימה עזה, וכיתת הכוננות שהוקפצה לעמדות טובות מבעוד מועד, ניהלה קרב ממושך וחיסלה הרבה מחבלים עד שהמחבלים הבינו שלא יצליחו והם ברחו. וגם בצומת הכניסה לנתיבות (הראשונה מכביש 25 מכיוון עזה) התנהל קרב, ויחידות מיומנות של המשטרה חיסלו מחבלים שניסו לחדור לישוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 19:35 |
|
| |
וקיבוץ עלומים?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 19:47 |
|
| |
| שלג_דאשתקד כתב: |  | | וקיבוץ עלומים? |
|
גם שם כיתת הכוננות הוקפצה ממש לפני שהמחבלים הגיעו. נלחמו במחבלים כ5 שעות עד שיחידות מיוחדות הגיעו לעזור.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 19:49 |
|
| |
חיפוש פשוט בגוגל ואתה מגיע לכל העדויות והסיפורים. מה שקרה באמת. ולמרות זאת המון אנשים יעדיפו לקרוא ידיעה שהופצה ולהאמין לה כאילו נמסרה במעמד הר סיני.
|
|
|
|
|