|
|
| נשלח ב-11/11/2023 22:48 |
 |
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | אם כבר אני מעדיף להאמין לסיפורים בהם השבת הגנה עליהם ולא חילול השבת.
מסכים.
אגב, ממש מההתחלה מסתובבים 2 סיפורים.
סיפור אחד על הקיבוץ הדתי סעד שהשער היה סגור והמחבלים לא הצליחו לפרוץ.
וסיפור שני שהמחבלים דילגו על נתיבות כי ראו צדיקים בשמיים.
והסיפורים האלה ממשיכים להתגלגל בלי שאף אחד יטרח לברר את העובדות הפשוטות.
בשער קיבוץ סעד התנהלה לחימה עזה, וכיתת הכוננות שהוקפצה לעמדות טובות מבעוד מועד, ניהלה קרב ממושך וחיסלה הרבה מחבלים עד שהמחבלים הבינו שלא יצליחו והם ברחו.
וגם בצומת הכניסה לנתיבות (הראשונה מכביש 25 מכיוון עזה) התנהל קרב, ויחידות מיומנות של המשטרה חיסלו מחבלים שניסו לחדור לישוב. |
|
אני כבר מזמן למדתי שלא להאמין לסיפוריך / טענותיך
אתה תקרר כל סיפור שיכול להביא לאמונה או יראת שמים, בכל מחיר
לא אכנס לפרטים, יכול להיות ששני הדברים קרו, הם לא סותרים, הגיעו מחבלים לקיבוץ שומרי שבת, ניסו לפרוץ את הגדר, לא הצליחו ועזבו, ואחר כך הגיעו מחבלים אחרים ונלחמו איתם
כך או כך, במו עיני ראיתי סרטון של אחד הקיבוצים שהחליטו לשמור שבת, רואים איך המחבלים מנסים לפרוץ, לא מצליחים ועזובים לכיוון ההפוך.
סרטון די נפוץ וויראלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 22:54 |
|
| |
איש, תהיה רגוע, אף אחד לא לוקח אותו רציני כאן.
בקשר לסרטון שאתה מדבר גם אני זוכר אותו טוב עם שער צהוב, לא רואים שם כיתת כוננות שמגרשת את המחבלים אלא החלטה שלהם להמשיך הלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 23:35 |
|
| |
האמת, סיפור מוזר. קשה להאמין שמותר לחלל שבת על פי חלום (גם הסיפור שהביאו מהחיד"א, לא דיבר על חילול שבת של ממש).
לכאורה גם כאן היה יכול האיש לקחת את הרגליים ולברוח רגלית (לא כתוב ש"הרב שלו" אמר לו תיסע ברכב...)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2023 23:36 |
|
| |
| אלי_ו כתב: | | | אם זה סיפור אמיתי ולא שקר כרגיל, חייבים לשאול למה אדם מחלל שבת אבל לא טורח להזהיר את חבריו לישוב?
יהודי חרדי שמחלל שבת בגלל חלום מן הסתם יעשה רושם גדול. אולי לא יאמינו לו אבל אנשים יתעוררו ויהיו מוכנים. |
|
טענה קשה ביותר!!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 01:39 |
|
| |
| שלג_דאשתקד כתב: | |
בקשר לסרטון שאתה מדבר גם אני זוכר אותו טוב עם שער צהוב, לא רואים שם כיתת כוננות שמגרשת את המחבלים אלא החלטה שלהם להמשיך הלאה. |
|
ליצן.
סרטון של כמה שניות במקום מסוים מזווית מסוימת לא מלמד כלום.
אם מעניין אותך העובדות. אז תחפש בגוגל קיבוץ סעד ותראה המון עדויות על מה שקרה באמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 15:15 |
|
| |
כמה שחיפשתי לא מצאתי
המקור היחיד מצאתי בויקיפדיה, שם כתוב את שני הדברים ביחד:
"במתקפת הפתע על ישראל, ביום שבת 7 אוקטובר 2023, מספר מחבלים ניסו להיכנס לקיבוץ. מאחר ושער הקיבוץ היה סגור, ובנוסף לכך כיתת הכוננות של הישוב הוקפצה וביצעה ירי לעברם, המחבלים לא הצליחו לפגוע בתושבים".
כך או כך -
בישובים אחרים נטבחו עשרות התושבים, ואילו ישוב סעד ועוד ישובים דתיים ניצלו לגמרי.
כל מקום וסיפור ההצלה שלו
הסיכום הוא שחייהם ניצלו, הסיבה? תלוי באיזה עינים מסתכלים
לומר שכיתת הכוננות פעלה את זה, זה שיא הכפירה, שיא הכוחי ועוצם ידי.
מענין לראות את ספר שופטים כספר מוסר, רואים שם בתקופה של 400 שנה, איך התנ"ך מתייחס למה שעם ישראל עברו שם, מלחמות והמון דם נשפך בדרך, התנ"ך מתמצת את זה ב"ויעבדו ישראל את הבעל, וישלח בהם ה' את מדין" ככה שוב ושוב.
אבל איך רואה כופר אתאיסט את הסיפור?
מדין באו, פלשתים הגיעו, כאן עם ישראל ניצח, כאן הוא הפסיד.
את יד ה' הוא לא רואה בשום מקום, הכל תלוי בכוחו ועוצם ידו.
דווקא קיבוצים דתיים ניצלו?
זה כלום, בדיוק היתה שם כיתת כוננות..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 22:17 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | כמה שחיפשתי לא מצאתי
|
|
שכנעת. ליצן.
מויקיפדיה בערך על קיבוץ סעד:
הקרב על הצלת הקיבוץ ערך מורחב – קרב סעד ב-7 באוקטובר התחולל קרב בין כיתת הכוננות של הקיבוץ למחבלי הזרוע הצבאית של חמאס, שניסו לערוך טבח בקיבוץ במסגרת מתקפת הפתע על ישראל. קרב היריות בלם את המחבלים ורובם נהרגו במהלכו.
מויקיפדיה בערך על קרב סעד:
הקרב בסביבות השעה 11:00 בבוקר הגיעו כ-30 מחבלים המשתייכים לזרוע הצבאית של ארגון הטרור חמאס לשער הקיבוץ שהיה סגור עקב שבת שמחת תורה. במקום התפתח קרב יריות בין כיתת הכוננות של הקיבוץ, שהוקפצה, וכן חיילים שעברו באזור, לבין מחבלי חמאס שניסו לפרוץ לקיבוץ. במהלך קרב היריות חלף באזור טנק אשר חיסל חלק מהמחבלים. רוב המחבלים נהרגו, וחלקם ברחו.[1] קרב היריות מנע טבח שתוכנן להתרחש בקיבוץ, בדומה לטבח שאירע בקיבוץ הסמוך - כפר עזה. על המחבלים שנהרגו נמצאו מפות של הקיבוץ, ומסמכים המראים את תכנון הטבח בקיבוץ. וביניהם, השתלטות על בית הספר, סניף בני עקיבא והחזקת בני ערובה בחדר האוכל.[2] שלושה ימים לאחר הקרב נהרגו מחוץ לקיבוץ שני מחבלים נוספים.[3]
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 12/11/2023 22:32:21
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 22:43 |
|
| |
למי שמתעניין בסיפור הקרב בכניסה לקיבוץ סעד בסרטון כאן החל מ1:50.
כתבה מדהימה. עדויות ממקור ראשון ותיעודים ברורים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 22:51 |
|
| |
לא זוכר איפה קראתי את זה.
אבל באחד האתרים החרדיים שכתבו שהמחבלים באו לשער ואז הסתובבו וברחו באורח ניסי.
נאמר בהבלעה, שאמנם המחבלים הבחינו בכיתת הכוננות שמוכנה לקראתם בעמדות עם נשקים שלופים ואז הסתובבו וברחו.
אך לטענתם, זה לא הגיוני שהמחבלים ברחו בגלל כיתת כוננות שנחותה מספרית מהמחבלים הרבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 22:56 |
|
| |
דוקא בסרטון שהבאת הוא מדבר על נס מופלא לכאורה שקרה להם...
"והיה איזה... לא יודע... מין נס..."
איזה טנק שעד עכשיו לא יודעים מי הוא (לא כיתת כוננות אלא טנק מסתורי ומפתיע)
"זה היה נס, היה פה נס"
תוקן על ידי בנשק ב- 12/11/2023 22:58:31
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 22:58 |
|
| |
אין ספק שקרו פה הרבה נסים.
כל האירוע הזה היה יכול להיות הרבה יותר גרוע.
בפרט אם היו קמים עלינו לכלותינו מכמה חזיתות בו זמנית. וד"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 23:00 |
|
| |
כל עצם קיומה של מדינת ישראל כל רגע ורגע הוא נס פלאי.
כבשה אחת בין שבעים זאבים. כפשוטו.
"בארץ ישראל, אדם שלא מאמין בנסים הוא אדם לא ריאלי." - דוד בן-גוריון
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 12/11/2023 23:01:01
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 23:28 |
|
| |
חבר שלי מנתיבות סיפר לי שהוא ראה במצלמות אבטחה איך המחבלים מנסים לפרוץ לו הביתה ולא מצליחים (הוא היה בחג בעיר אחרת, את המצלמות הוא כמובן ראה במוצש). יתכן שהם לא הצליחו כי בדיוק הגיע בבא סאלי והבריח אותם, את החלק הזה המלצמה פספסה. או כמו שאומרים: מי שמאמין הוא שוטה, ומי שלא מאמין הוא אפיקורוס (אגב, בספר "הלמד וו" מסופר שהרבה חיילים ירדנים תיארו זקנים שזרקו עליהם טילים בשערי ירושלים וכדו'. כך שכבר היו דברים מעולם - ואת המשפט הזה תפרשו כרצונכם). לגבי הסרט של המחבלים, ניכר ממנו שהם לא חששו מיריות ולא ראו כיתת כוננות וכו' (זה בולט גם בכמה שניות האלה), לא היה שום קרב. הם פשוט ניסו להיכנס וזה היה לא אפשרי או מסובך. צריך לזכור שיש שם לא מעט יישובים דתיים וגם יתכן שהיו כמה הזדמנויות שמחבלים ניסו להיכנס. מה שבטוח, זה היה מספיק משמעותי כדי שמישהו יחפש וימצא את זה בסרטי אבטחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2023 23:34 |
|
| |
לעניין הסיפור עצמו, אני חייב להקשות שוב. אבל אחרי ששאלתי על בעל החלום ועל החולם, אשאל על הרב הפוסק. האם זה אחראי שרב פוסק הלכה יפרסם סיפור כזה ויחפש לו היתרים? האם לא חושבים על ההשלכות המזעזעות שיכולות להיות לזה? (ואל תענו לי שהרב הפוסק מתייחס לעובדות ולהלכה, כי הרי הרב הנ"ל הוא הכוכב של מארק שפירו בדוגמות איך הוא מצנזר ומסדר את התכנים שלו באופן שימנע מכשול וכדו). ועוד שאלה קטנה, האם הרב התייחס בדברים לגמ' במנחות סד., שעולה ממנה שלדעת רבה, גם אם לכתחילה הדבר אסור(!!) עדיין הוא לא חטא? (פעם שמעתי שיעור מר' אשר וייס, שמסביר את המחלוקת דהתם ותולה בה עוד כמה מחלוקות). יתכן שזה היה מרצה את כל הצדדים ואולי אפילו אותי...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2023 00:33 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | כמה שחיפשתי לא מצאתי
שכנעת. ליצן.
מויקיפדיה בערך על קיבוץ סעד:
הקרב על הצלת הקיבוץ ערך מורחב – קרב סעד ב-7 באוקטובר התחולל קרב בין כיתת הכוננות של הקיבוץ למחבלי הזרוע הצבאית של חמאס, שניסו לערוך טבח בקיבוץ במסגרת מתקפת הפתע על ישראל. קרב היריות בלם את המחבלים ורובם נהרגו במהלכו.
|
|
תרשה להחזיר לך דווקא באותה מטבע - ליצן..
ולמה אתה ליצן?
1. כי ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות, איכשהו כמעט כל הקיבוצים הדתיים שומרי השבת והמצוות ניצלו, ועל כל אחד מהם יש לך תשובות מוכנות, כיתת הכוננות, עבר טנק, בלה בלה.. אבל תכל'ס - דווקא הדתיים ניצלו ?(עכשיו תלך לחפש כמחט בערימת שחת אולי יש עוד קיבוץ חילוני שניצל..)
וככה אתה דוחה מאה תוכחות על כך שהשבת שומרת על שומריה, התורה שומרת על שומריה, ודווקא המסיבה הגדולה, מסיבת השחץ והעבודה זרה הביאה על עצמה ועל סביבתה את החורבן
לץ, ליצן.
2. כי כתבת שיחפשו בגוגל ומיד ימצאו על סעד, חיפשתי בגוגל, וכמוני יכול לעשות כל אחד, ואין כמעט תוצאות על סעד כפי שכתבתי שחיפשתי ולא מצאתי
ואז נכנסתי לויקפדיה ודווקא שם מוזכר סעד, אבל מוזכרים שם שני הדברים, 1 שהמחבלים נסוגו מהשער כי לא הצליחו לפרוץ, 2, שהגיעה כיתת כוננות
(אגב, יכול להיות ששני הדברים הצילו יחד, אילו היה השער נפתח להם מייד, הם היו מצליחים להפתיע ולהרוג הרבה נפשות לפני שכיתת הכוננות מגיעה, ודווקא העיכוב בשער גרם להם להתעכב עד שכיתת הכוננות עלתה עליהם)|
מה אתה עושה, פתאום נזכרת לצטט את ויקי, אבל השמטת את מה שכתוב שם על השער הנעול, וציטטת דווקא מהערך המורחב שם זה לא מופיע, זוהי הסיבה השניה למה אתה ליצן..
כלומר, הכל ביחד, זה שפתאום נזכרת להביא את ויקיפדיה, וזה שסעד כמעט לא מופיע בגוגל מלבד העדויות על השער הנעול (בהידברות ועוד כאלו) וזה שהשמטת את השורה שאני כן מצאתי שם.
לא מבין מה יש לך להילחם כל כך בזה, אז אומרים שבזכות השבת ושמירת המצוות הם ניצלו, זה ממש כואב לך? זה תובע ממך..
|
|
|
|
|
