בית פורומים בחדרי חרדים

שיהיה ברור - לבנתיים החמאס מנצח ובגדול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/11/2023 00:17 לינק ישיר 

מה הדיון כאן? הרי מצאנו את האשמים, גנץ ואייזנקוט ביבי רוצה לחסל את החמאס 2009 וגנץ לא נותן לו.... כשהיינו ילדים שאלנו את המלמד איך יתכן שאנשים מבוגרים עבדו עץ ואבן, הרי הם עצמם פיסלו את האליל ואיך הוא פתאום האל שלהם. המלמד ענה שזה היה יצר הרע מיוחד כמובא בחז"ל בכמה מקומות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2023 10:50 לינק ישיר 

אני מסכים שלא היה צריך לעצור. כדי לשחרר את החטופים. זו דילמה לא פשוטה. אבל אין ברירה.
לטווח ארוך חייבים חייביםלהמשיך עד הסוף, בלי לעצור.
אלא א"כ היו מציעים להפסקת אש זמנית כדי להחזיר את כל החטופים וללא שחרור אסירים שלהם. 
איך אתם מסבירים שהסוקרים (גם של ערוץ 14) נותנים לגנץ ואייזנקוט 40 מנדטים.
אם ההיגיון הוא אצלנו, אז לכאורה  בן גביר הייה צריך לקבל את ה 40 המנדטים.
אפה חכמת ההמונים? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2023 12:13 לינק ישיר 

momeir כתב:
אני מסכים שלא היה צריך לעצור. כדי לשחרר את החטופים. זו דילמה לא פשוטה. אבל אין ברירה.
לטווח ארוך חייבים חייביםלהמשיך עד הסוף, בלי לעצור.
אלא א"כ היו מציעים להפסקת אש זמנית כדי להחזיר את כל החטופים וללא שחרור אסירים שלהם. 
איך אתם מסבירים שהסוקרים (גם של ערוץ 14) נותנים לגנץ ואייזנקוט 40 מנדטים.
אם ההיגיון הוא אצלנו, אז לכאורה  בן גביר הייה צריך לקבל את ה 40 המנדטים.
אפה חכמת ההמונים? 
א. שטיפת מוח. ב. ממתי אתה מאמין לסקרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2023 13:44 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
מה הדיון כאן? הרי מצאנו את האשמים, גנץ ואייזנקוט ביבי רוצה לחסל את החמאס 2009 וגנץ לא נותן לו.... כשהיינו ילדים שאלנו את המלמד איך יתכן שאנשים מבוגרים עבדו עץ ואבן, הרי הם עצמם פיסלו את האליל ואיך הוא פתאום האל שלהם. המלמד ענה שזה היה יצר הרע מיוחד כמובא בחז"ל בכמה מקומות.
תבדוק באינטרנט מהו "אפקט פיגמליון", זה יפתור לך ולרבה שלך כמה תהיות. לגבי ביבי, נכון שהוא לא מספעק טוב, אבל כל השאר היו הרבה יותר גרועים, וקח דוגמות מאנשים חזקים וחכמים כמו אהוד ברק ואריק שרון (שמבחינתי הוא סוג של בן גביר, ולכן מלכתחילה תליתי בבן גביר מעט מאוד תקוות). אז בינתיים ביבי טוב יותר ורק נשאלה השאלה למה באמת אי אפשר שיהיה באמת טוב, ולא רק טוב יחסית. אבל בינתיים זו שאלה היפותטית ששייכת למימד הפילוסופי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2023 16:28 לינק ישיר 

יצגתי את עמדתו של רעיונוביץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2023 21:05 לינק ישיר 

momeir כתב:
איך אתם מסבירים את העובדה שסמוטריץ וסטרוק הצביעו בעד. 

התרשמתי שסמוטריץ אילץ את סטרוק להצביע בעד. ואף השתיק אותה בדיון. (לחש לה באוזן משהו והיא השתתקה)
לי זה נראה יותר כחשבון פוליטי להיתפס כמתון בעייני גנץ, ולא משהו אמיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2023 21:10 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
יצגתי את עמדתו של רעיונוביץ.


ועדיין איך לא התאפקת מלזעוק כנגדו "עַד מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים" ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2023 22:49 לינק ישיר 

ינון מגל עושה קצת סדר בבאלאגן.



הקונספציה של מדינת ישראל היתה שאפשר לסגת משטחים ולתת למפלצות מעבר לגדר לגדול, כי יש לנו צה"ל חזק ומודיעין חזק שיתריעו בזמן אמת ויערכו כמו שצריך כדי למנוע אסון.
ב7 באוקטובר לא היה אמ"ן, לא היה מודיעין, לא היתה התרעה ולא היה מספיק צבא על הגבול.
להיפך, צה"ל ושב"כ אמרו לדרג המדיני שוב ושוב ש"חמאס מורתע", והמליצו להקל עליו עוד בהכנסת פועלים לישראל ובהקלות כלכליות.

כולל יומיים לפני הטבח.

אמ"ן היה בכלל בבלק אאוט, ובמקום להבין מה צומח לו מתחת לאף היה עסוק במחאה, במשבר האקלים ובעניני מגדר.
במצב דברים זה, איזה דרג מדיני היה יכול לחשוב שצריך "לכבוש את הרצועה" כדי למנוע מתקפה של חמאס??
ומי בארץ ואו בעולם היה נותן לו לגיטימציה להרוג (בנתיים) 15000 פלסטינים ולשלם בעשרות חיילים הרוגים?
לכן כל מי שמאשים את נתניהו, או בעיקר אותו במחדל, ומתעלם מהכתוב לעיל, הוא סתם שונא נתניהו שחשב שהוא צריך ללכת הביתה גם ב6 באוקטובר.







תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 25/11/2023 22:49:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2023 23:37 לינק ישיר 


הנה מה שכתב באופן ברור אדם בשם 'גיא ברוך'


קודם הם קראו למלחמת אזרחים,
אח"כ הם התלוננו שאנחנו על סף מלחמת אזרחים.

קודם הם שיתקו את המדינה,
אח"כ הם התלוננו שהמדינה משותקת.

קודם הם קראו לסרבנות,
אח"כ הם התלוננו שהצבא נחלש כי יש סרבנות.

קודם הם נתנו מוטיבציה לאויבים שלנו לתקוף אותנו,
אח"כ הם האשימו את הממשלה שתקפו אותנו.

קודם גנץ מינה את כל הדרג הצבאי הבכיר,
אח"כ הם האשימו את נתניהו שאותו הדרג הצבאי הבכיר פישל.

קודם הם איימו על תצפיתניות שהתריעו שיקרה אסון,
אח"כ האשימו את נתניהו באסון.

קודם הם איימו שבספטמבר לא יהיה לישראל צבא ושב"כ ומוסד,
אז השתיקו והתעלמו מקצינות ב8200 שהתריעו שאסון קרב.

ובסוף אחרי כל זה, הם החליטו בישיבה ב6 באוקטובר שאין צורך לדווח ולהעיר מישהו מהממשלה כי זה לא נורא, מקסימום ימותו כמה חיילים.

ורק אז הגיע ה7 באוקטובר, וזה פתאום לא "רק כמה חיילים",
זה 1200+ נרצחים ו250 חטופים.

ומאז זה רק ביבי ביבי וביבי.

ואז שוב ביבי.








תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 25/11/2023 23:38:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2023 00:01 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:
איזה דרג מדיני היה יכול לחשוב שצריך "לכבוש את הרצועה" כדי למנוע מתקפה של חמאס??
ומי בארץ ואו בעולם היה נותן לו לגיטימציה להרוג (בנתיים) 15000 פלסטינים ולשלם בעשרות חיילים הרוגים?
לכן כל מי שמאשים את נתניהו, או בעיקר אותו במחדל, ומתעלם מהכתוב לעיל, הוא סתם שונא נתניהו שחשב שהוא צריך ללכת הביתה גם ב6 באוקטובר.


ניסיון דמגוגי עלוב לנקות את ביבי, בגלל שיש אשמים נוספים.
ובעיקר, זה עיוות ההיסטוריה. כאילו ביבי רצה למוטט את החמאס, ורק לא הצליח למצוא הזדמנות.

בנוגע לחמאס, אנחנו מדברים על קונספציה של 17 שנה !!
כאשר ביבי היה למעלה מ80% של התקופה הזו בשלטון כראש הממשלה !
בתקופה הזו היו המון הזדמנויות לעשות 'חומת מגן' בעזה. 
ובפרט, אם היו עושים את זה כשהחמאס היה עוד קטן, זה היה עולה במעט הרוגים,
אני זוכר היטב סקרים כמעט בכל סבב לחימה שרוב הציבור דרש "ללכת עד הסוף" למרות שהיה ברור לכולם שנשלם על כך מחיר כבד מאוד בחיילים הרוגים. 

ולגבי לגיטימציה בינלאומית, 
נניח לזה שכאשר טראמפ היה בשלטון זו הייתה הזדמנות פז לעשות זאת עם גיבוי אמריקאי בלתי רגיל.
אך גם בשאר התקופה, הכול תלוי בנחישות ובתחכום של ההנהגה שלנו.
עם גינויים אפשר לחיות. רק צריך לדאוג שלא יתדרדר לתרחיש קיצוני וחמור של סנקציות. לא כ"כ מהר מגיעים לשם.
זה אומר שנצטרך להדגיש ולהראות שאנחנו פוגעים רק במחבלים ולא באזרחים.
וכמובן לשקר ולהגיד שמיד אח"כ אנחנו נצא ונכניס את הרשות הפלסטינית כדי שנוכל סוף סוף לעשות איתה שלום.
ולמכור לכל העולם שכדאי להם לתמוך במהלך כי מיד אחרי זה אנחנו נעשה שלום שיחזיק לנצח נצחים..

קחו לדוגמה את 'חומת מגן'.
זה היה שבירה מוחלטת של הסכם אוסלו.
עד אז, צה"ל לא היה נכנס לערים הפלסטיניות.
ופתאום כניסה מסיבית של צה"ל, עם מאות הרוגים פלסטינים.
העולם צעק והשתולל. ואפילו נשיא ארה"ב, למרות שהיה עסוק אחרי המשבר של אסון התאומים, עדיין הביע דאגה עמוקה וקרא לאיפוק.
אז שרון הרגיע כל הזמן את העולם ואת ארה"ב שזה מבצע מוגבל, ותוך שבועות יסיימו וייצאו משם חזרה לקווי אוסלו.
וכך עבר עוד שבוע ועוד שבוע עד שהעולם התרגל. וכך עד עצם היום הזה צה"ל נכנס חופשי לערים הפלסטיניות !!
זה הגיע אז לשיא עם כיתור ערפאת במוקעטא. והעולם צעק והשתולל.
אז שרון הסביר לעולם שכדאי להם שנחליף את ערפאת במנהיג פרגמטי שאיתו נעשה שלום ונהיה מוכנים לויתורים כואבים..
(רק חבל שבהמשך שרון במקום להמשיך את חומת מגן גם בעזה, הוא עשה את ההתנתקות.
אין הסבר מניח את הדעת איך זה קרה..)

האמת היא שביבי אפילו ניסה בכלל.
רק ב2008 כשהיה באופוזיציה הוא התרברב שכשהוא יהיה בשלטון אז הוא "ישלים את המלאכה וימוטט את החמאס"
זו הייתה הפעם האחרונה שהוא אמר את זה. מאז הוא אפילו לא ניסה לשכנע בכיוון הזה. כלום. נאדה. זו האמת לאמיתה!
להפך, הוא שכנע את כולנו אחרי כל סבב שהחמאס קיבל מכה רשה וכעת הוא מורתע לשנים רבות..
והיו אפילו אמירות מפורשות שזה טוב לנו שחמאס נשאר בשלטון, כי זה מונע לחץ בינלאומי להקמת מדינה פלסטינית..
אז נא לא לבלבל את המוח שביבי כל הזמן רצה וחיפש הזדמנות למוטט את החמאס, אבל המסכן לא מצא הזדמנות עם לגיטימציה פנימית ובינלאומית למהלך הזה. כי זה פשוט עיוות ההיסטוריה ושקר גס !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2023 00:04 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:

הנה מה שכתב באופן ברור אדם בשם 'גיא ברוך'


קודם הם קראו למלחמת אזרחים,
אח"כ הם התלוננו שאנחנו על סף מלחמת אזרחים.

קודם הם שיתקו את המדינה,
אח"כ הם התלוננו שהמדינה משותקת.

קודם הם קראו לסרבנות,
אח"כ הם התלוננו שהצבא נחלש כי יש סרבנות.

קודם הם נתנו מוטיבציה לאויבים שלנו לתקוף אותנו,
אח"כ הם האשימו את הממשלה שתקפו אותנו.

קודם גנץ מינה את כל הדרג הצבאי הבכיר,
אח"כ הם האשימו את נתניהו שאותו הדרג הצבאי הבכיר פישל.

קודם הם איימו על תצפיתניות שהתריעו שיקרה אסון,
אח"כ האשימו את נתניהו באסון.

קודם הם איימו שבספטמבר לא יהיה לישראל צבא ושב"כ ומוסד,
אז השתיקו והתעלמו מקצינות ב8200 שהתריעו שאסון קרב.

ובסוף אחרי כל זה, הם החליטו בישיבה ב6 באוקטובר שאין צורך לדווח ולהעיר מישהו מהממשלה כי זה לא נורא, מקסימום ימותו כמה חיילים.

ורק אז הגיע ה7 באוקטובר, וזה פתאום לא "רק כמה חיילים",
זה 1200+ נרצחים ו250 חטופים.

ומאז זה רק ביבי ביבי וביבי.

ואז שוב ביבי.




זה שהשמאל הוא צרה צרורה אנחנו יודעים.
אבל אנחנו רצינו שלפחות לימין יהיה מנהיג! במקום זה קיבלנו את ביבי. ואת השופרות שצווחים "אין ימין מבלעדי ביבי"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2023 00:05 לינק ישיר 

הנה דברים שכתבתי לפני כמה ימים לאחר נאום ביבי.


מי שרוצה לשפוט את דברי ביבי בצורה אובייקטיבית. צריך לקחת את תמלול הנאום ואת התשובות שלו במסיבת העיתונאים ולתת לרובוט עם קול של ציפי לבני או בוגי יעלון להקריא את זה.
תעשו את זה ותגלו נפלאות. הוא אומר לפעמים דברים כ"כ מטופשים וגרועים ולא שמים לב.
הנה למשל דוגמה קטנה:
ביבי אמר במסיבת העיתונאים: "זה לא מובן מאיליו שהאמריקאים עדיין תומכים בנו למרות הלחצים..." "בלי תמיכה מדינית אנחנו לא נחזיק מעמד.." (בתשובה לשאלות. בנאום הפתיחה שהובא כאן הוא התנסח בצורה זהירה יותר)

פשוט שיגעון. שידור חולשה נוראי!
פעם מנהיגי ישראל היו אומרים אנחנו נחזיק מעמד גם לבד אם נצטרך.
גם גולדה בתקופת מלחמת יום כיפור אמרה את זה לקיסינג'ר המנוול.

ביבי גם ניסה להסביר שלא מוטט את החמאס עד עכשיו כי לא היה מקבל תמיכה פנימית ובינלאומית לכך.
הוא בכלל ניסה לדבר על זה עם טראמפ? או שהתעסק בשטויות כמו הכרה ברמת הגולן?
הוא הרי אמר אחרי שומר חומות שחמאס מורתע ולא יעז במשך שנים להתקיף. וכך אמר אחרי ההסלמה ב2018, צ(ח)וק איתן, עופרת יצוקה, ועמוד ענן.
איך תקבל תמיכה לחסל את החמאס, כאשר אתה אפילו לא מנסה?
מאז 2008 (בעודו באופוזיציה) ביבי לא דיבר ולא ניסה לשכנע בכיוון הזה. אז שלא יבלבל כעת את המוח.
זה שהשמאל הוא צרה צרורה, אנחנו יודעים. אבל ביבי נבחר לייצג את מחנה הימין מול השמאל.

הבעיה הגדולה שביבי יודע לדבר בצורה מרשימה ביותר על המאקרו.
אבל כשאתה בוחן את התוכן ופורט לפרטים. אתה מגלה שהוא טיפש ונוכל גדול.

אנשים מתרשמים מקול הבריטון העמוק של ביבי והמראה הנחרץ והחינני. מסתכלים על העטיפה ולא על התוכן. מסתכלים על שקט מדומה ולא רואים בעיות יסוד שהולכות וגדלות באופן מבהיל!

קחו בעיה "קטנה" לדוגמה.
יש מאות אלפי נשקים אצל ערביי ישראל.
איך ביבי כמפקד הישיר של השב"כ לא דרש מהם תוכנית שעוברים בית בית ואוספים את כל הנשק הזה?
מה ביבי יגיד כשיקרה אסון? לא היה לי לגיטימציה פנימית וחיצונית??

קחו את בעיית החינוך הערבי במזרח ירושלים. הסתה יומיומית. איך ביבי לא דרש תוכנית רצינית לטפל בזה?

קחו את בעיית הבניה הערבית הבלתי חוקית. ביבי בכלל ניסה לטפל בזה בצורה רצינית?

יש רשימה ארוכה של בעיות יסוד שלא נראה שהוא בכלל ניסה והתאמץ לפתור אותם. הוא רק יידע לבכות אח"כ שלא היה לו תמיכה בלה בלה..

ושוב, זה שהשמאל הוא צרה צרורה, אנחנו יודעים.
אבל אתה ביבי נבחרת לייצג את מחנה הימין מול השמאל. ואפילו לא ניסית לטפל.

איך ביבי אמר פעם ברברבנות הרגילה שלו: "כשאני רוצה משהו, אני משיג אותו"

זה מזכיר לי את הרברבנות שלו בנושא איראן: "אם הדבר תלוי בי, וזה תלוי בי, לא יהיה לאיראן נשק גרעיני"
אז פתאום הוא יגיד לא היה לי תמיכה בינלאומית? פתאום זה לא יהיה תלוי בו?

אני חושב שהוא קיבע מנהיגות גרועה מאוד למחנה הימין.
עכשיו כל מי שיבוא אחריו ואשכרה ינסה לטפל בבעיות יסוד גם במחיר של קצת אי-שקט וקצת פחות כסף פנוי. יגידו שהוא "ימין קיצוני" בלה בלה..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2023 05:47 לינק ישיר 

אין מה להכביר מילים
השמאל הראה בחצי שנה האחרונה שגם כשראש ממשלה בא בכל הכוח עם האגנדה שלו ורוצה ליישם אותה, השמאל יכול להשתיק את המדינה, בעזרת קציני משטרה שמאלנים שעושים מה בא להם, בעזרת תקשורת חולנית, בעזרת בית משפט מוטה, בעזרת שביתת כל המשק, הרפואה, הטיסות.
נקל להבין מה היה קורה אילו לפני שמחת תורה היה ביבי מחליט יום אחד שחמאס מסוכן ושיש למגר אותו במחיר המון חיילים הרוגים, עשרות אלפי פלשתינים מתים.
ראש הממשלה האמיתי בשנה האחרונה היו אנשי קפלן, וביבי חסר ידים רגלים ושינים התקפל בסוף לכל גחמותיהם, וכך היה עושה כל ראש ממשלה ימני.
עכשיו אותם נחשים צבועים מאשימים אותו במחדל אותו הם יצרו
בושה בושה בושה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2023 10:05 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
אין מה להכביר מילים
השמאל הראה בחצי שנה האחרונה שגם כשראש ממשלה בא בכל הכוח עם האגנדה שלו ורוצה ליישם אותה, השמאל יכול להשתיק את המדינה, בעזרת קציני משטרה שמאלנים שעושים מה בא להם, בעזרת תקשורת חולנית, בעזרת בית משפט מוטה, בעזרת שביתת כל המשק, הרפואה, הטיסות.
נקל להבין מה היה קורה אילו לפני שמחת תורה היה ביבי מחליט יום אחד שחמאס מסוכן ושיש למגר אותו במחיר המון חיילים הרוגים, עשרות אלפי פלשתינים מתים.
ראש הממשלה האמיתי בשנה האחרונה היו אנשי קפלן, וביבי חסר ידים רגלים ושינים התקפל בסוף לכל גחמותיהם, וכך היה עושה כל ראש ממשלה ימני.
עכשיו אותם נחשים צבועים מאשימים אותו במחדל אותו הם יצרו
בושה בושה בושה...


מדויק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2023 14:31 לינק ישיר 

זה ממש לא מדויק.
כשאתה פועל בטיפשות, גם אם הכוונות שלך טובות, אתה עדיין טיפש מטופש.
אתה לא יכול לפעול בטיפשות ואז להגיד: ניסיתי בכל כוחי, אבל השמאל גבר עליי. 

זעקתי כאן מהיום הראשון על הטיפשות שבה ניסו להוביל את הרפורמה המשפטית.
ואחזור כאן על אמיתות פשוטות:
א) רוב הציבור בעד ריסון מערכת המשפט בנושא הביטחוני-לאומי.
ב) מאידך, רוב הציבור בעד ביקורת שיפוטית שתרסן את שחיתות הפוליטיקאים.
אז החכמה היא, להביא תוכנית שפותרת את הנושא הביטחוני-לאומי ולא מייצרת חששות על שחיתות חופשית בלי ביקורת משפטית.

הצעתי כאן שלל תוכניות.
למשל סעיפי אי שפיטות והתגברות על זכויות יסוד נקודתית בחוקים העוסקים בנושאי ביטחון קריטיים.
למשל התגברות על ביקורת שיפוטית באמצעות משאל עם.
למשל בחירות נפרדות מהפוליטיקה לגוף שימנה את השופטים. ויהיה מחויב לשקיפות וסטנדרטים גבוהים. ואכמ"ל.
ויש עוד המון רעיונות טובים שהיו פותרים את הנושא הביטחוני-לאומי מבלי לפגוע בביקורת שיפוטית בנושאי שחיתות וכדומה.

אזכיר שוב, שר' חיים בריסקער אמר שהעבירה הכי גדולה בתורה זה להיות טיפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שיהיה ברור - לבנתיים החמאס מנצח ובגדול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext