מי המושחת שחינך אותנו כך?' / הר"מ המוכר בשיחה סוערת על היחס החרדי לחיילי צה"ל
בכינוס למורות מ'החינוך העצמאי', נערך שו"ת מיוחד על ענייני השעה עם הגאון רבי אברהם משה קירשנבוים, מראשי ישיבת 'נחלת הלווים' | על מרבית השאלות החינוכיות שהציגו המורות - הוא הסביר בלהט מדוע הן כלל "לא מתחילות" | במהלך הדברים התייחס הר"מ גם לסוגיית היחס החרדי לחיילי צה"ל וטען כי יש בלבול השקפתי בגלל המלחמה • השו"ת המלא (חרדים).
ההמשך.
www.kikar.co.il/haredim-news/s4sfkb
ותודה לר' מנדל ראטה, שפרסם זאת. בסטטוס הוואצאפ...
נשלח ב-28/11/2023 02:27
למושחת הזה יש שם. הוא מרמז בתוך דבריו כמה פעמים גם מה העיסוק של אותו מושחת: עיתונאי. זה שיחו וזה שיגו מאז ומעולם ועל כך גאוותו. מאד מאד ברור במי מדובר. ברוך שנפטרנו ממנו, אך יש ציבור שעדיין נוהה אחרי 'השקפתו'.
נשלח ב-28/11/2023 04:36
כפי שטענתי הכרת הטוב יש, אבל אל תלך עכשיו לחלק להם טשולנט ולהתרועע עמם מתוך הכרת טוב.
נשלח ב-28/11/2023 08:56
הכרת הטוב כפי שצריך להוקיר את העובד הזר שמציל אותך כשהוא מטפל באביך הקשיש או ברופא גוי שמוציא גידול מהמוח של ילד קטן,מי שלא מכיר ומוקיר לו טובה באמת הוא מושחת!.
עוד הוא עושה הבחנה ברורה בין המוסד שנקרא צה"ל לבין החייל כאינבדול
נשלח ב-28/11/2023 11:08
טוקבק על הכתבה שם:
לצערי הרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה" צועק ואומר בשיחות שלו שצריך להתפלל שהחיילים והצבא לא יצליחו כי הם נשענים על כוחי ועוצם ידי והם כופרים... זה הזוי!!!! יש שם 1200 בחורים שמושפעים מדבריו ועומדים וצועקים שלא יצליחו... (ח"ו) בזכות המסירות נפש שלהם אנו חיים כאן איפה הכרת הטוב המינימלית?!!??
והרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה"?!09:27
נשלח ב-28/11/2023 11:43
חריף_ומקשה כתב:
טוקבק על הכתבה שם:
לצערי הרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה" צועק ואומר בשיחות שלו שצריך להתפלל שהחיילים והצבא לא יצליחו כי הם נשענים על כוחי ועוצם ידי והם כופרים... זה הזוי!!!! יש שם 1200 בחורים שמושפעים מדבריו ועומדים וצועקים שלא יצליחו... (ח"ו) בזכות המסירות נפש שלהם אנו חיים כאן איפה הכרת הטוב המינימלית?!!??
והרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה"?!09:27
דבריו של הרב גפן מוקלטים?
נשלח ב-28/11/2023 14:03
חריף_ומקשה כתב:
טוקבק על הכתבה שם:
לצערי הרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה" צועק ואומר בשיחות שלו שצריך להתפלל שהחיילים והצבא לא יצליחו כי הם נשענים על כוחי ועוצם ידי והם כופרים... זה הזוי!!!! יש שם 1200 בחורים שמושפעים מדבריו ועומדים וצועקים שלא יצליחו... (ח"ו) בזכות המסירות נפש שלהם אנו חיים כאן איפה הכרת הטוב המינימלית?!!??
והרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה"?!09:27
איזה כוחי ועוצם ידי, יש אם הם לובשים ציציות ומניחים תפילין!?!
הוא מתבטא בצורה די מתחכמת. אבל הכוונה די ברורה. הוא קורא לניצחון של צה"ל גועל נפש. ואומר שזה עלול להרגיז עוד יותר את הערבים ולגרום עוד יותר סכנה. כבר הורדתי את ההקלטה לפני שיעלימו אותה משם. אם יהיה לי פנאי, אנסה לתמלל קטעים נבחרים ולפתוח אשכול על זה.
להערכתי יש המון שיחות בעולם הישיבות בסגנון הזה. ומשכך, לא ימלט שמידי פעם נסחפים להתבטאויות יותר קיצוניות שמייחלות שצה"ל ייכשל ומדינת ישראל תיפול ולמרות זאת הערבים לא יהרגו את כולנו באופן ניסי.
בגדול, הטיעון הוא, שמאחר וגם כך כל קיומינו הוא באופן ניסי מול כל הערבים שמסביב, אז בהכרח שצה"ל ומדינת ישראל רק מזיקים ומקלקלים ועדיף כבר שלא ינצחו. זו השקפה חרדית קלאסית ששמעתי אותה אין ספור פעמים.
הוא מתבטא בצורה די מתחכמת. אבל הכוונה די ברורה. הוא קורא לניצחון של צה"ל גועל נפש. ואומר שזה עלול להרגיז עוד יותר את הערבים ולגרום עוד יותר סכנה. כבר הורדתי את ההקלטה לפני שיעלימו אותה משם. אם יהיה לי פנאי, אנסה לתמלל קטעים נבחרים ולפתוח אשכול על זה.
להערכתי יש המון שיחות בעולם הישיבות בסגנון הזה. ומשכך, לא ימלט שמידי פעם נסחפים להתבטאויות יותר קיצוניות שמייחלות שצה"ל ייכשל ומדינת ישראל תיפול ולמרות זאת הערבים לא יהרגו את כולנו באופן ניסי.
בגדול, הטיעון הוא, שמאחר וגם כך כל קיומינו הוא באופן ניסי מול כל הערבים שמסביב, אז בהכרח שצה"ל ומדינת ישראל רק מזיקים ומקלקלים ועדיף כבר שלא ינצחו. זו השקפה חרדית קלאסית ששמעתי אותה אין ספור פעמים.
לא מסכים אתך שזאת "השקפה חרדית קלאסית", אולי של משגיחים בישיבות קטנות. שמעת פעם מישהו מדרג ה"גדולים" שרמז משהו בכיוון?
ככה או ככה, צריך להציע לאותן ראשי ישיבות לחתום על מסמך, בו הם מתחייבים שאם חלילה יהיו מאויימים מטרור הם פותרים את הצבא ש"כדאי שלא ינצח" מהצורך להגן עליהם. אפשר אפילו לעשות הסדרים כאלו עם ערים שלמות שישחררו את הצבא מהצורך לשמור עליהם...
נשלח ב-28/11/2023 22:24
יש מהגדולים שדיברו בזעם נוראי נגד ה"כוחי ועוצם ידי". כאילו זו התועבה הכי גדולה שקיימת. וכשקרו פאשלות, הם ראו בכך את יד ה' נגד תועבת ה"כוחי ועוצם ידי". לשים ללעג את הצבא ה"בלתי מנוצח". אך טבעי שבדרג נמוך יותר לקחו את זה צעד קדימה. וכבר מעדיפים שצה"ל יפסיד ולמרות זאת נינצל בדרך ניסית.
נשלח ב-29/11/2023 00:37
קורה כאן דבר פשוט ומשעשע.
בתקפות הנהגת הרבנים שטינמן ואדלשטין, הם הכתיבו את ההשקפה, וכפו על כל הדגלאים הנורווגים את עמדותיהם הפשרניות ולהשתיק כל דעה שונה. עם הסתלקותם, רבנים מעזים לבטא את דעתם הפרטית, הרי כולנו יודעים איפה רפאל גפן גדל והתחנך, ואת מה שהושרש שם אי אפשר למחוק, השתקה מלאכותית לא מחזיקה מים.
הרב שטינמן רצה לממשיכים את רמה הירש ורי איכנשטין שאכן מייצגים את דרכו והשקפותיו, אבל בגלל כל מיני פוליטיקות קטנות זה לא יצא לפועל>
תוקן על ידי אויויוי ב- 29/11/2023 00:58:49
נשלח ב-29/11/2023 12:40
אויויוי כתב:
קורה כאן דבר פשוט ומשעשע.
בתקפות הנהגת הרבנים שטינמן ואדלשטין, הם הכתיבו את ההשקפה, וכפו על כל הדגלאים הנורווגים את עמדותיהם הפשרניות ולהשתיק כל דעה שונה. עם הסתלקותם, רבנים מעזים לבטא את דעתם הפרטית, הרי כולנו יודעים איפה רפאל גפן גדל והתחנך, ואת מה שהושרש שם אי אפשר למחוק, השתקה מלאכותית לא מחזיקה מים.
הרב שטינמן רצה לממשיכים את רמה הירש ורי איכנשטין שאכן מייצגים את דרכו והשקפותיו, אבל בגלל כל מיני פוליטיקות קטנות זה לא יצא לפועל>
תוקן על ידי אויויוי ב- 29/11/2023 00:58:49
אכן היו הבדלים בטון ובעצמת הלעג והבוז ל"כוחי ועוצם ידי" בין הרב שך לגדולים שבאו אחריו. לכאורה, ברמת ההגדרה, לא היו ביניהם הבדלים השקפתיים (הפלג יחלוק כמובן..). אבל עצמת הלעג והבוז היא המהות כאן. כי היא עלולה להיחשב כניסיון לשדר מסרים סמויים ואז דרגים נמוכים כבר לוקחים את זה צעד קדימה ומתפללים שצה"ל יכשל ח"ו.
הוא מתבטא בצורה די מתחכמת. אבל הכוונה די ברורה. הוא קורא לניצחון של צה"ל גועל נפש. ואומר שזה עלול להרגיז עוד יותר את הערבים ולגרום עוד יותר סכנה. כבר הורדתי את ההקלטה לפני שיעלימו אותה משם. אם יהיה לי פנאי, אנסה לתמלל קטעים נבחרים ולפתוח אשכול על זה.
להערכתי יש המון שיחות בעולם הישיבות בסגנון הזה. ומשכך, לא ימלט שמידי פעם נסחפים להתבטאויות יותר קיצוניות שמייחלות שצה"ל ייכשל ומדינת ישראל תיפול ולמרות זאת הערבים לא יהרגו את כולנו באופן ניסי.
בגדול, הטיעון הוא, שמאחר וגם כך כל קיומינו הוא באופן ניסי מול כל הערבים שמסביב, אז בהכרח שצה"ל ומדינת ישראל רק מזיקים ומקלקלים ועדיף כבר שלא ינצחו. זו השקפה חרדית קלאסית ששמעתי אותה אין ספור פעמים.
נו, נראה אותם
נשלח ב-29/11/2023 14:28
הרב שטיינמן בקטע הזה היה דומה מאד לר' רפאל גפן ולא להרב אייכנשטיין, את הרב הירש מישהו שמע? אני לא, אבל אויוי מקשקש כרגיל
נשלח ב-30/11/2023 09:21
איפה באמת הרב גפן גדל והתחנך ? אצל הקיצוניים , ברור שיהיה קיצוני. למרות שהוא כעת מלמד אצל השפויים, אבל לא כל מי שמלמד תורה גם יודע כנראה איך לחשוב בנושא הסביבה. אכן הרב שטיינמן והרב אדלשטיין החזירו את הציבור לשפיות , ההפך מהקיצוניות ששלטה ללא מפרע, אבל כנראה עדיין יש עבודה להנצל ממושחתים המחנכים נגד הכרת הטוב .
נשלח ב-30/11/2023 11:29
גם אני מתפלל שלא יהיה שום אפשרות של גאוה, וכחי ועוצם ידי בניצחון של עם ישראל על השונאים שלהם.
אני מתפלל שיהיה לנו נס מן השמים שישמיד את אויבינו בלי שיפול שערה מראשו של חייל או חטוף אחד.
