| נשלח ב-1/12/2023 00:20 |
 |
| |
האסון בחלוקת נשק לאזרחים כפי שאירע הבוקר
לפני זמן מת מפצעיו האזרח שנטרל את המחבלים בכניסה לי-ם ו'נוטרל' בטעות על ידי חיילי צה''ל שטעו לחשוב שהוא מחבל
מה תועיל חלוקת הנשק לאזרחים אם זו התוצאה?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 00:25 |
|
| |
כל נושא נשק חייב לשאת כובע זיהוי בכיס
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 00:43 |
|
| |
אם הירי היה באמת כדי לעצור את הפיגוע, אז זה דו"צ שהוא חלק ממחיר המלחמה. אבל אם חלילה זה חלק מהתרת הרצועה לאחרונה שכל אזרח הוא גם השופט וגם התליין והירי נועד להרוג את המחבל כשהוא כבר מנוטרל, וכבר ראינו דברים כאלה לאחרונה, אז זה נורא ואיום וזה אמור לזעזע כל מי שעודד ירי שהוא מעבר לניטרול עצמו.
צריך להקל ככל האפשר על הוראות פתיחה באש, אבל יש גבול דק שאסור לעבור אותו, במדינה מתוקנת אין שום מקום לשיקול אישי ורגשי כשבאים להרוג, וכמה שזה באמת מוצדק אי אפשר לנהל מדינה כך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 00:46 |
|
| |
וגם אין שום היתר בהשקפה התורנית להקריב דם נקי רק כי סטטיסטית זה אולי יביא בסופו של דבר לפחות נפגעים בפיגועים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 00:54 |
|
| |
הכל נכון, אבל הפוך.
האזרח החמוש חתר למגע וניטקל המחבלים.
החיילים הגיעו שניות אחרי, ראו אותו יורה וירו בו. התמונות המזעזעות הן שהוא יושב ירוי בחזהו וידיו מורמות והם , החיילים עם הנשק הצהלי, מוודאים הריגה..
נפטר. הי"ד
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 01:00 |
|
| |
על בן גביר להתפטר
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 02:06 |
|
| |
לא הבנתי בכלל את כל התזה כאן
מה היה קורה אילו לא היו חיילים בדיוק בשניות האלו בסביבה?
ואכן כמה שניות אחרי זה הם היו אמורים לנסוע ברכב הלאה, ואז לא היה בכלל מי שינטרל
בשביל זה צריך שיהיו לאזרחים ישראלים נשק, כי הצבא והמשטרה לא יכולים תמיד להיות בכל מקום ובכל זמן, והאזרחים כן נמצאים בכל מקום
קרה המקרה המצער, אבל זאת לא אמורה להיות סיבה בכלל שלא יהיו נשקים לאזרחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 05:05 |
|
| |
העיקר עשו את אלאור עזריה גיבור....
תוקן על ידי קלעפער ב- 01/12/2023 05:05:08
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 05:13 |
|
| |
טרגדיה נוראית ממש. זה הכל עניין של שניות ואפילו פחות מזה אני לא יודע אם אפשר להאשים את החיילים. הרי הם מאומנים לקבל החלטות בחלקיק שניה לפני האויב בשדה הקרב ולפעמים המהירות זה ההבדל בין הצלחה לכישלון. אבל המהירות גם עלולה לגרום לטעות איומה כזאת. יצטרכו לתחקר היטב מה קרה אבל חשוב לזכור שאנחנו לא רוצים בעתיד שאנשים יהססו אם להתערב.
תוקן על ידי Astrolog ב- 01/12/2023 05:14:48
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 08:36 |
|
| |
ברור שחשוב שיהיה נשק גם לאזרחים, ואני גם לא מאשים את החיילים על מה שעשו ברגע של מסירות נפש לכלל.
מי שאשם זה 'רוח המפקד', וכל אלו שתרמו לאווירה מאז אלאור עזריה אבל בעיקר מאז עלה בן גביר לשלטון, ראינו את זה בפיגוע בתל אביב שכל מי שראה את הסרטון הבין שההוא עם האופנוע חיסל את המחבל לשם חיסול, כביכול כי כל תזוזה של המחבל הגוסס איימה עליו... גם אני רוצה עונש מוות למחבלים, אבל אסור לאזרח שיקח את החוק לידיים כל עוד יש משטרה ויש מדינה שאמורה לעשות זאת, לעצור פיגוע כן לעשות שפטים בעצמו - זה מסוכן.
דיברו על הסכנה הזו ועכשיו התממשה התחזית במדוייק. יהודי גיבור מת במה שנועד להיות הוצאה להורג של מחבל מנוטרל, אי אפשר לשנות את העובדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 08:43 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | העיקר עשו את אלאור עזריה גיבור....
תוקן על ידי קלעפער ב- 01/12/2023 05:05:08 |
|
למרות שהתשקורת מנסה להשוות אין שום דמיון בכלל למקרה עזריה. ולגבי עזריה, אף אחד לא עשה אותו גיבור. הוא לא הסתכן או עשה את זהתחת אש. אבל הוא מילא את תפקידו באמונה וישב בכלא על לא עוול בכפו. לכל היותר טעה בשיקול דעת ועל טעות בשיקול דעת במלחמה נגד אוייב לא אמורים לשבת בכלא. ובנוסף, ה 7.10 יוכיח שהוא מנע פחות מחבל בנוחבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 09:00 |
|
| |
זה ברור שהדבר הזה מסוכן ומהווה הרס גם למטרה העיקרית לשמה חולק הנשק - לעצור פיגועים מהר יותר. מעכשיו אנשים שיש להם נשק יחששו להוציא את הנשק בזמן פיגוע פן יבולע להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 10:33 |
|
| |
המקרה הזה רק מוכיח כמה שזה חיוני לתת נשק לאזרחים למקרה של פיגוע. הטעות היחידה היא החקירה של המעורבים בתקרית: אזרח צריך להיות בטוח שאין מצב שהוא נחקר לאחר שהוא הרג מפגע גם אם נדמה למישהו שהוא עשה ווידוא הריגה. למי שהיה ספק מה תפקידו של האזרח או החייל במקרה של פיגוע? אז כך, התפקיד מחייב להיות המנטרל והתליין וכל מה שצריך כדי למנוע מאותו מחבל מושתן לחזור הביתה או לעשות פוזה שהוא כבר מנוטרל ואז להרוג עוד יהודים ר"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 10:58 |
|
| |
הניסיון מלמד שבחלק גדול של הפיגועים, האזרחים החמושים שנקלעו לאירוע היו אלה שניטרלו את המפגעים והצילו חיי אדם.
המקרה הטרגי של אתמול עלול להרתיע אזרחים שנקלעים לפיגוע, לשלוף נשק ולנטרל את המפגעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 11:19 |
|
| |
מטבע הדברים-הזירה שבה האזרח מנטרל מחבל אינה מקום סטרילי, ומשכך ייתכנו טעויות מצערות, אבל האלטרנטיבה הרבה יותר גרועה. גם בצבא יש לא מעט מקרים שחיילים נהרגים באימונים מנשק ידידותי...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2023 13:07 |
|
| |
אין הרבה מה לחקור את החיילים, כל מי שרואה את הסרטון, רואה את מה שהחיילים ראו, אדם לבוש בדיוק כמו המחבלים, חולצה מכנסיים ובלי כיפה, עומד ויורה לתוך רכב, היה לבוש כמוהם.
מבחינת החיילים האלו, מי שעומד ויורה לתוך רכב הוא כנראה המחבל, אין את הכמה שניות כדי לברר יותר את הענין, כי שניה אחרי זה הם עלולים להיות הבאים בתור.
וידוא הריגה למחבלים הוא דבר חשוב מאוד, הן מהבחינה הבטחונית, והן מבחינת מה שקורה היום עם מחבלים עם דם על הידיים, שחיים בכלא בתנאי בית מלון עד לשחרורם בעסקאות חטופים, כשאין את מי לשחרר - אין חטופים.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 01/12/2023 13:31:35
|
|
|
|
|
